Reprise du message précédent :

 
Voilà

 
C'est aussi simple que ça   .
Du LQQ et du CL2 pour le  

 
Si tu est en tmi30% le PER est à peine gagnant vs PEA, dans ce cas la c'est préférable de remplir le PEA d'abord avant le PER.  
Pour les TMI > 30% le PER est largement gagnant vs PEA.

C'est un contrat mono support qui n'a que le fonds euros dessus.

Moi je suis en TMI 11% pendant plusieurs années, et mon PERin MATLA ne me sert qu'à choper ce genre de primes sur versement. Je verse entre 3000 et 6000 € par an pour le minimum et utiliser une partie de mon plafond.
Le reste part sur le PEA (d'ailleurs j'atteins les 75 K, soit la moitié possible, demain !), et sur AV pour les F€ boostés depuis cette année.

 
N'oublions pas QQQ3 (merci TubeMap) pour les plus courageux.

 
si tmi 11% : no go
Si tmi = 30% go !
si TMI = 41/45% : all-in

 
Oui c'est ce que j'ai vu après en rentrant dans le détail mais leur description en 1ere page porte à confusion, ils ont fait un copier/coller :
 
- Plus de 1 300 supports en UC (Unités de Compte) en gestion libre, dont 300 actions en direct  
- Seulement 0,50% / an de frais de gestion sur les UC en allocation libre (hors actions en direct)
 
Dommage car les taux du F€ dans le contrat Placement direct vie ne fait vraiment pas rêver de 2018 à 2023 comparé aux autres contrats dont on parle ici.

default: no go
 
On est sur HFR quand même    

Surtout en ce moment avec les parlementaires qui peuvent dégainer une loi du jour au lendemain

 
justement, pour moi la strategie "je remplis d'abord le pea, puis tel ou tel enveloppe", c'est une mauvaise idée. Mieux vaut diluer le risque. Rien ne dit que la fiscalité du PEA est sereine (ni aucune autre)... Ils peuvent modifier la regle par exemple pour le PEA, et pas pour le PER, ou l'inverse.
Bref, diviser vos risques

 
all-in, dans le sens à privilégier même face à un PEA qui ne serait pas maxé ?
Si bien sûr on est prêt à bloquer l'argent pour une longue période.

C'est pas si mal selon l'encours en UC:

• moins de 40% d'UC: 1,70%
• entre 40% et 60% d'UC: 2,80%
• plus de 60% d'UC: 3,80%

Tu rajoutes aussi 0,20% si l'encours est supérieur à 250k€

Le PER c'est bien le produit tunnel dont on ne voit le bout qu'à le retraite ?  
 
Je compte bien profiter de mon oseil avant... Donc all in PEA pour l'instant.

Ca dépend également de la TMI de sortie donc ce n'est pas si simple.
Si TMI entrée = 30 et TMI sortie = 11, c'est probablement mieux que si TMI entrée = 45 et TMI sortie = 45

On ne peut pas être TMI 45% et avoir un PEA non maxé

 
Ce sera surement mon cas, TMI entrée = TMI sortie.
Mais je le vois plus comme un décalage d’impôt, dont une partie sera payée par les PV de l'ETF, inch allah.

L'ETF world qui ferme à 543 ouvre a 538    
 
D'ailleurs comment ca se passe la réplication niveau horaires vu que c'est indexé sur des boites en partie aux US ?

Question déjà posée X fois. La réponse est en FP du topic Bourse :
 
« Lorsque vous achetez un ETF, la plupart du temps en PEA sur la place parisienne, l'ETF va logiquement coter selon les heures de la dite place, donc de 9h00 à 17h30 (fixing 17h35) pour Euronext Paris. Mais si cet ETF cherche à répliquer l'indice S&P500, coté à New-York par exemple, avec un marché ouvert de 15h30 à 22h (heure française), dans une devise différente, cela complique les choses. Comment peut-on définir un prix pour ce tracker si son indice ne cote pas lorsque l'ETF lui cote de 9h00 à 15h30 sans repères ?
 
Et bien il existe d'autres instruments que les actions, les futures par exemple. Les futures cotent 23h/24 (sur le Chicago Mercantile Exchange, que vous pouvez suivre sur Investing), il n'y a une interruption de la cotation que de 23h à minuit. Les devises elles cotent à toute heure.
 
On voit donc bien différentes plages apparaitre :  
 
 
9h-15h30 : Place de Paris ouverte + Futures US
15h30-17h30 : Place de Paris ouverte + Place de New-York ouverte
17h30-22h : Place de New-York ouverte
22h-23h : Futures US
23h-00h : Blackout
00h-9h : Futures US
 
Lorsque l'ETF S&P500 cote de 9h à 15h30, il intègre donc :
 
 
Variation du S&P de la veille, de 17h30 à 22h
Variation du future S&P de 22h à 23h
Variation du future S&P de minuit à l'heure actuelle
Variation EUR/USD de 17h30 à l'heure actuelle
 
De 15h30 à 17h30, avec un marché américain ouvert, on passe donc à la formule :
 
 
Variation du S&P de la veille, de 17h30 à 22h
Variation du S&P à l'heure actuelle
Variation EUR/USD de 17h30 à l'heure actuelle
 
Le lundi, il ne faut donc pas oublier de prendre en compte les variations du vendredi soir ! Les futures US ne cotent pas le samedi, ils s'arrêtent le vendredi à 23h pour reprendre le dimanche à minuit.
 
Cette petite gymnastique explique pourquoi la variation affichée de votre tracker ne représente pas simplement la variation journalière de l'indice suivi, nul besoin de demander à Amundi ou Lyxor de rendre l'argent pour mauvais tracking »

 
120% depuis 1 an  

 
 
Bon bon bon j'ai eu la réponse :
Nous vous confirmons que le transfert de votre contrat Darjeeling vers le contrat Placement-direct Vie est possible.  
Cependant, le transfert supporte des frais de 2 % sur l'encours du contrat.
Par conséquent compte tenu de la faible différence de frais entre les deux contrats (à noter également qu'il y a des frais de désinvestissement et d'investissement de 0,10 % sur les ETF sur Placement-direct Vie alors que sur Darjeeling, il n'y en a pas), il n'y a aucun intérêt à demander le transfert. Vous y seriez perdant. Cordialement.

2022 -79,58%  

Attention, ça ne fonctionne que pour une première ouverture de compte chez BoursoBank (comme pour l'offre relative à l'ouverture d'un compte pro' d'ailleurs) .

Pas d'accord pour la tmi 11%. Ca peut tout à fait valoir le coup.

Si l'investissement est envisagé sur une très longue période (Trotamundos évoquait 30 ans), alors l'inflation du barème d'IR te fera mécaniquement baisser de TMI.
1000€ de versement PER aujourd'hui, ne vaudront plus que ~550€ après 30 ans d'inflation à 2%, lorsqu'ils seront retirés du PER et soumis à l'IR.

Et par ailleurs, en TMI 11%, les versements sur PER permettent souvent de déclencher une augmentation de la décote d'IR pour faible revenus. Malgré le taux TMI "11%", la déductibilité peut atteindre 15% grâce au mécanisme de décote.

Au décès du conjoint aussi.  

Mince

Ça dépend des conditions de conservation.
Si pas trop dégueulasse, prends l'abondement max.

Non ?

 
Je pense qu'il confond avec l'offre d'ouverture MATLA, qui n'est pas proposée en ce moment. Enfin, j'interprète, mais je ne sais pas trop ce qu'il a voulu dire. Dans tous les cas il y a des offres récurrentes de prime sur versement, du type de celle qui est proposée ces jours-ci (qui ne s'adresse qu'à une population qui a déjà ouvert un contrat).  
 

Combien de temps devrais-tu les garder et est-ce que quelque chose t'empêche de couvrir cette exposition sur ton CTO (short l'action ou achat de put) ?
 

L'intérêt principal du PER, c'est que c'est une sorte de prêt à taux zéro à placer en ETF World. Plus c'est long, plus le prêt à taux zéro te permet de composer  

Je n'ai pas trouvé celle proposée par le frer Shadow666.
Elle n'apparaît peut-être que si on a déjà un PER ?

 
 
Ce que tu partages c'est l'offre pour l'ouverture d'un compte courant, pas d'un PER.  
 
L'offre partagée par Shadow n'est effectivement proposée qu'aux seuls titulaires d'un PER MATLA.

Oui, j'ai compris après (mais c'est franchement pas clair vu que l'encart est après le titre PERin MATLA ).

 
Franchement ce genre de plan est top. Tu payes constamment sous le marché ca dois battre n'importe quel ETF. En théorie.
Parceque oui voila, tu mets tout sur ta boite. Et il vaut mieux qu'elle ne disparaisse pas
 
Dans ton cas même si je n'aime pas la boite et que je pense qu'elle est mal gérée, il y a très peu de chances pour qu'elle s'effondre.  
Déja la question de l'abondement est un nobrainer, les sommes sont faibles, il faut le prendre au taquet.
La vraie question est de savoir si c'est un plan qui te propose d'acheter a -20% en permanence, ce qui existe dans plein de boites US ? ou just un one shot? Le deuxieme cas rendrait la chose beaucoup moins interessante,  car acheter en permanence lisse le risque a quasi 0 sur quelques années.  
 

Est-ce qu'un post récapitule les calculs ? J'aimerais bien rentrer un peu dans le détail. J'ai l'impression que l'économie d'impôt avec le PER reste quand même intéressante et qu'au-delà du plafond ça peut partir en PEA comme le fait Shadow666. Pfiouuu, j'ai pas trop suivi ce produit...

Achat de RP également, entre autres.

Quel est le lien entre PEA et TMI? Les versements sur le premier ne sont pas censés être déductibles du second

D'après une rapide recherche sur internet, ce mécanisme de décote de 20% avec abondement de l'employeur revient approximativement tout les 2 ans.
Il y a principalement le mécanisme de calcule de l'abondement qui change avec le temps.

 
TMI 47% et PEA à 15k€ ici  
 
Au contraire plus la TMI est élevée, moins il reste d'argent post impot à mettre en PEA  

 
 
Si si, je t’assure

 
perso a ta place je ferai A .  acheter a -20% tous les deux ans c'est pas assez pour bien niveler. Apres la vu la faible somme tu ne feras pas de fortune avec ca et tu ne te ruineras pas non plus meme si l'action baisse