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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°70187282
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-02-2024 à 00:12:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maaah a écrit :


Désolé mais tu réponds complètement à côté.
Tu réponds “c’est un fonds, renseigne toi sur les fonds”.
 
La question était justement comment un fonds qui ne devrait pas dépendre de l’offre et de la demande peut avoir un carnet d’ordre avec des prix extrêmement variables (CW8 en ce moment même : de 483€ à 508€!) et y’a t’il un risque de vider le carnet d’ordre des offres raisonnables (à 483) à tel point qu’on se retrouverait à acheter hyper cher (à 508).
 
À priori la réponse à tout ça est : les market maker. Les details de fonctionnement m’échappent totalement donc je vais m’arrêter là pour ne pas raconter de bêtises. Comme dit, dans le doute je ne me risquerais pas à mettre un gros ordre au marché mais de ce que j’ai compris avec un ordre limité il ne doit pas y avoir de soucis.


 
Ah non les trucs de 483 à 508 c'est juste des ordres publics à cours limite. Des gens qui cherchent à vendre/acheter si le fonds côté à 508. Ce ne sont pas des ordres au marché qui ne trouvent pas de contrepartie.
 
TOUTEFOIS effectivement en cas de grosse volatilité de marché il ARRIVE qu'il y ait un micro spread à 0.2-0.7% entre les prix d'achat et vente parce que, effectivement, le MM peut peiner à suivre la musique. Mais ce n'est pas l'esprit, ça se résorbe très rapidement. Pareil sur un fonds à cotation quotidienne qui fait du swing pricing, même principe.
 
D'où la confusion.

mood
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Posté le 29-02-2024 à 00:12:47  profilanswer
 

n°70187285
Pzu
Posté le 29-02-2024 à 00:13:40  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Ben.... l'instrument financier appelé "contrat de capitalisation" :
Fiscalité identique à l'AV tant qu'on est vivant.
La différence est dans la transmission : une AV est liquidée au décès du souscripteur et au bénéfice des bénéficiaires désignés, alors qu'un contrat de capitalisation est intégré à la succession au décès.
Mais gros avantage : un contrat de capitalisation peut être donné, avec effacement de la PV lors de la donation (comme une donation de titres). Du coup, on peut transmettre l'enveloppe (avec sa maturité fiscale) à ses enfants, tout en n'étant pas taxé sur la PV.

 
Peyes a écrit :


intéressant, je ne connaissais pas du tout ! On parle toujours d'AV mais jamais de ca.
On n est pas taxé sur la PV, mais  si j avais un contrat a 100ke par exemple, que je dis "maintenant mon fils c est a toi  [:valnor] ", que se passe-t-il ? J'imagine pas Mr Lemaire fermer les yeux là-dessus :??:

 

Je rajouterais une question supplémentaire : comme indiqué, à la différence de l'AV, le contrat de capitalisation n'est pas liquidé au décès, et donc les héritiers peuvent laisser vivre le contrat de capitalisation plutôt que de le liquider. Ça sous-entend que l'avantage fiscal est conservé si par exemple on décide de le liquider genre 10 ou 20 ans après le décès du parent (et donc avec de la PV supplémentaire générée pendant ce temps) ? :o
Ça me semble trop facile :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 29-02-2024 à 00:16:14
n°70187321
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-02-2024 à 00:26:13  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


BD va nous gérer tranquillement, à l'aise comme Chien à la Cogip. Le contraire serait complètement lunaire.


 
Si j'étais chez un courtier qui commence du mauvais pied cf BNP ou chez un broker de faible niveau sincèrement je ne prendrais pas le risque d'erreur de traitement fiscal de leur part et je vendrai pour racheter du cw8.  
 

n°70187358
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 29-02-2024 à 00:56:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pas le post que j'avais en tête, il avait des dessins paint et manuscrit dégueulasses mais ultra détaillés.


Quelque chose comme ça, sur la création/destruction des parts d'ETF ?
https://am.jpmorgan.com/gb/en/asset [...] ecosystem/
https://www.betashares.com.au/educa [...] it-matter/
https://www.blackrock.com/au/interm [...] ket-makers

n°70187389
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 29-02-2024 à 01:29:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Si j'étais chez un courtier qui commence du mauvais pied cf BNP ou chez un broker de faible niveau sincèrement je ne prendrais pas le risque d'erreur de traitement fiscal de leur part et je vendrai pour racheter du cw8.


Je ne comprends pas ce conseil qui fait perdre 1% en frais.
Si le courtier fait une connerie, il la répare à ses frais, non mais ho  [:makokotte]
On est encore dans un pays de droits.

n°70187397
Glouglouto​n
Posté le 29-02-2024 à 01:40:57  profilanswer
 

GMK fera t-il ses excuses publique à la mi Mars?

n°70187399
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-02-2024 à 01:46:16  profilanswer
 

Kara a écrit :


Le D pour Distribuant ?  [:transparency]


 


Ils étaient partis sur "DTC" mais la branche française d'Amundi leur a dit que ça serait moins vendeur et leur a expliqué la signification de l'acronyme. Là le board s'est mis à rire et à quand même validé la communication aux courtiers FR, en demandant à ne laisser que le "D" pour que ce soit plus subtil :o

Mitch2Pain a écrit :


 
J'aurai préféré DW8.
 
C/D pour capitalisant/distribuant.
W pour World.
Le 8 je comprend pas.


 

chienBlanc a écrit :


8% par an en moyenne.  :jap:


 

Mitch2Pain a écrit :


 
 [:fredmoul:1]  
 
Faudrait généraliser cette pratique.
"H2OMultifail-90"  [:a a a rating]  


 
Le "8" c'est pour " [:superlobo] ". Car la valeur ira "vers l'infini et au-delà !" [:xtech93:2]


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°70187472
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-02-2024 à 05:04:41  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Je ne comprends pas ce conseil qui fait perdre 1% en frais.  
Si le courtier fait une connerie, il la répare à ses frais, non mais ho  [:makokotte]  
On est encore dans un pays de droits.


 
C'est le conseil que je donnerais à mes amis/famille, le risque de devoir expliquer la situation au trésor publique et se battre 4 mois pour résoudre la situation ne vaut pas les frais payés selon moi. Chaque personne est différente.

n°70187478
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-02-2024 à 05:36:03  profilanswer
 


 
Bon sites aussi, notamment le dernier. Merci ! Peut être à ajouter en FP.
 
J'ai retrouvé le post en question avec ces diagrammes vraiment moches mais justes et précis, qui traitent de replication physique vs. synthétique. Tout est expliqué dans les différents chapitres. https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] ysique_et/

n°70187512
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 29-02-2024 à 06:43:01  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Je ne comprends pas ce conseil qui fait perdre 1% en frais.  
Si le courtier fait une connerie, il la répare à ses frais, non mais ho  [:makokotte]  
On est encore dans un pays de droits.


2*0,09% ici !

mood
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Posté le 29-02-2024 à 06:43:01  profilanswer
 

n°70187526
jerries
Posté le 29-02-2024 à 06:56:57  profilanswer
 

Et on sait déjà si Boursorama fait comme bnp ou pas ? Je n’ai rien vu passer.

n°70187550
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 29-02-2024 à 07:11:23  profilanswer
 

aldayo a écrit :


2*0,09% ici !


Quel courtier ?

n°70187564
pik3
Posté le 29-02-2024 à 07:22:51  profilanswer
 

jerries a écrit :

Et on sait déjà si Boursorama fait comme bnp ou pas ? Je n’ai rien vu passer.


Je leur ai envoyé un mail et ils ne m'ont pas parlé de CTO. :O
Donc je ne pense pas qu'il y ait de souci.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°70187592
__nicolas_​_
Posté le 29-02-2024 à 07:37:18  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Je ne comprends pas ce conseil qui fait perdre 1% en frais.  
Si le courtier fait une connerie, il la répare à ses frais, non mais ho  [:makokotte]  
On est encore dans un pays de droits.


 
C'est comme tout, vaux-il mieux:  
payer ces frais et avoir l'esprit libre ?
ou
se faire fermer le PEA, se battre des mois avec le service client et gagner 500€ d’indemnisation au tribunal dans 4 ans (le temps que l'affaire soit jugée) ?
 
Perso j'ai appelé mon broker (le CA) et ils vont se renseigner. En fonction de leur réponse (et du degré de confiance que j'aurai qu'ils ne fassent pas nimp), soit je garde les EWLD, soit je les vendrai.
J'ai jusqu'au 14 mars pour prendre ma décision.

n°70187609
leamAs
на зарееее
Posté le 29-02-2024 à 07:44:31  profilanswer
 

Amundi ne peut pas renvoyer une com' plus explicite aux brokers français ? :o

n°70187612
Captotofr
Posté le 29-02-2024 à 07:45:17  profilanswer
 

Pareil ici, je largue si Bourso communique la même info que les autres (bfbank, BNP, etc), 769 ewld à 0,5% ça pique  :sweat:

n°70187619
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-02-2024 à 07:47:19  profilanswer
 

J'en ai 7000 des ewld [:kebab_frite:1]

Message cité 4 fois
Message édité par Ashkaran le 29-02-2024 à 07:48:01

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70187635
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 29-02-2024 à 07:53:37  profilanswer
 

manuches a écrit :


Quel courtier ?


BD


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70187666
pik3
Posté le 29-02-2024 à 08:01:35  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

Pareil ici, je largue si Bourso communique la même info que les autres (bfbank, BNP, etc), 769 ewld à 0,5% ça pique :sweat:

 

Je remet le retour que Bourso m'a fait.

Citation :

Ce nouveau fond ne sera visible qu'à la date ou celle-ci  fusionnera sur votre Plan Epargne en Actions.

 

Par ailleurs, un conseiller financier habituel se tient à votre disposition pour tout complément d’information sur l'éligibilité, la fiscalité et les différences.


Donc 0 soucis.
École confort  [:am72:5]
Ewldgate#


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°70187671
Captotofr
Posté le 29-02-2024 à 08:03:13  profilanswer
 

[:nplusdeux]

n°70187676
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 29-02-2024 à 08:06:23  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

J'en ai 7000 des ewld [:kebab_frite:1]


Tu es en tarif Optimum chez Fortu ?
Quelle est ta stratégie si Fortu envoie le même courrier lunaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 29-02-2024 à 08:12:40
n°70187679
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 29-02-2024 à 08:06:55  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

 

Chez fortuneo que ca soit sur axa regularité ou reserve ecureil il n'y a aucun delta d'€ lors de l'achat ou de la vente.

 

Par contre j'ai remarqué que l'ont voit la somme acheté ou vendu assez rapidement dans le portefeuille (dans la journee) par contre si on va verifier dans ordre on voit qu'il y a 2 status. Executé et quand c'est vraiment acté ca passe en collecté et entre les deux il passe effectivement quelques jours.

 



Sur fortu tu as de la poche liquide bloquée qq jours.


---------------
^_^
n°70187680
MonsieurPo​ney
Posté le 29-02-2024 à 08:06:57  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

J'en ai 7000 des ewld [:kebab_frite:1]


La même, chez BD

n°70187685
MonsieurPo​ney
Posté le 29-02-2024 à 08:07:48  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Je remet le retour que Bourso m'a fait.

Citation :

Ce nouveau fond ne sera visible qu'à la date ou celle-ci  fusionnera sur votre Plan Epargne en Actions.

 

Par ailleurs, un conseiller financier habituel se tient à votre disposition pour tout complément d’information sur l'éligibilité, la fiscalité et les différences.


Donc 0 soucis.
École confort [:am72:5]
Ewldgate#


Ah! Rassurant donc?

n°70187688
Gqqch
Posté le 29-02-2024 à 08:08:13  profilanswer
 

Peyes a écrit :


intéressant, je ne connaissais pas du tout ! On parle toujours d'AV mais jamais de ca.
On n est pas taxé sur la PV, mais  si j avais un contrat a 100ke par exemple, que je dis "maintenant mon fils c est a toi  [:valnor] ", que se passe-t-il ? J'imagine pas Mr Lemaire fermer les yeux là-dessus :??:


Ca passe par une donation.  
Exemple: Tu as un contrat de capitalisation de 10 ans (donc mature fiscalement), sur lequel tu as versé 50k. Il est maintenant à 100k (PV de 50k).
Tu vas voir ton notaire, pour faire une donation de ce contrat à ton fils Luke. La donation est enregistrée sur un montant de 100k (donc sans taxation si tu n'a pas déjà mangé l'abattement de donations aux enfants), et Luke se retrouve titulaire d'un contrat de capitalisation d'un montant de 100k mature fiscalement, avec une PV remise à 0. Il peut donc effectuer ses retraits de 4600€/an en franchise d'IR (comme un contrat d'AV), et personne n'a été taxé sur la PV de 50k.
 
Si le montant avait été sur une AV, tu aurais du faire un retrait de 100k, et donc subir la taxation de la PV d'une assurance vie avant de faire la donation.
Ca aurait donné:
(50k (PV) - 4600 (abattement))*24.7% (taxation de la PV sur AV mature) = 11.2k de taxes.
 
En passant par un contrat de capitalisation, tu as donc:

  • offert à Luke un contrat fiscalement mature
  • Pu lui donner 11k supplémentaires


Pzu a écrit :


Je rajouterais une question supplémentaire : comme indiqué, à la différence de l'AV, le contrat de capitalisation n'est pas liquidé au décès, et donc les héritiers peuvent laisser vivre le contrat de capitalisation plutôt que de le liquider. Ça sous-entend que l'avantage fiscal est conservé si par exemple on décide de le liquider genre 10 ou 20 ans après le décès du parent (et donc avec de la PV supplémentaire générée pendant ce temps) ? :o  
Ça me semble trop facile :o


Effectivement, c'est trop facile: Si on attend le décès, le contrat sera transmis aux héritiers (et le montant compté dans l'actif de la succession). Le montant transmis est constaté au jour du décès. Toute PV réalisée après la succession est alors une PV qui devra être taxée.
 
Si c'est pour attendre de mourir sans se soucier de la transmission, autant rester sur une AV.
Pour la transmission "efficace" d'un contrat de capitalisation, 2 options:

  • donation complète  
  • donation en démembrement


 
Les contrats de capitalisation sont à priori disponibles chez la plupart des distributeurs (Linxea, MeilleurtauxPlacement...), avec des frais qui sont les mêmes que ceux des contrats d'AV qu'ils distribuent.
La seule "difficulté" est de trouver où se cache leur offre (qui n'est pas vraiment mise en avant sur leurs sites).

Message cité 1 fois
Message édité par Gqqch le 29-02-2024 à 08:12:14
n°70187725
Lagoon57
Posté le 29-02-2024 à 08:20:09  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

J'en ai 7000 des ewld [:kebab_frite:1]


T'auras 2 mois pour verser 200k sur le PEA  :lol:


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n°70187727
Lagoon57
Posté le 29-02-2024 à 08:20:58  profilanswer
 

MonsieurPoney a écrit :


Ah! Rassurant donc?


Rien de rassurant au contraire, l'interlocuteur ne donne pas l'impression d'avoir compris la question.

 

A mon sens, il faut attendre un erratum d'ici le 14 mars, s'il n'y en a pas je vendrai tout personnellement.

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 29-02-2024 à 08:21:56

---------------

n°70187736
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-02-2024 à 08:22:26  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Tu es en tarif Optimum chez Fortu ?
Quelle est ta stratégie si Fortu envoie le même courrier lunaire ?


appeler fortu et payer s'ils campent sur leurs positions.  [:smb2307:1]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70187747
Peyes
Posté le 29-02-2024 à 08:26:57  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Ca passe par une donation.
Exemple: Tu as un contrat de capitalisation de 10 ans (donc mature fiscalement), sur lequel tu as versé 50k. Il est maintenant à 100k (PV de 50k).
Tu vas voir ton notaire, pour faire une donation de ce contrat à ton fils Luke. La donation est enregistrée sur un montant de 100k (donc sans taxation si tu n'a pas déjà mangé l'abattement de donations aux enfants), et Luke se retrouve titulaire d'un contrat de capitalisation d'un montant de 100k mature fiscalement, avec une PV remise à 0. Il peut donc effectuer ses retraits de 4600€/an en franchise d'IR (comme un contrat d'AV), et personne n'a été taxé sur la PV de 50k.

 

Si le montant avait été sur une AV, tu aurais du faire un retrait de 100k, et donc subir la taxation de la PV d'une assurance vie avant de faire la donation.
Ca aurait donné:
(50k (PV) - 4600 (abattement))*24.7% (taxation de la PV sur AV mature) = 11.2k de taxes.

 

En passant par un contrat de capitalisation, tu as donc:

  • offert à Luke un contrat fiscalement mature
  • Pu lui donner 11k supplémentaires



 
Gqqch a écrit :


Effectivement, c'est trop facile: Si on attend le décès, le contrat sera transmis aux héritiers (et le montant compté dans l'actif de la succession). Le montant transmis est constaté au jour du décès. Toute PV réalisée après la succession est alors une PV qui devra être taxée.

 

Si c'est pour attendre de mourir sans se soucier de la transmission, autant rester sur une AV.
Pour la transmission "efficace" d'un contrat de capitalisation, 2 options:

  • donation complète
  • donation en démembrement
 

Les contrats de capitalisation sont à priori disponibles chez la plupart des distributeurs (Linxea, MeilleurtauxPlacement...), avec des frais qui sont les mêmes que ceux des contrats d'AV qu'ils distribuent.
La seule "difficulté" est de trouver où se cache leur offre (qui n'est pas vraiment mise en avant sur leurs sites).


Merci :jap:
Tres intéressant dans un souci de transmission :jap:

n°70187754
singsonn
Posté le 29-02-2024 à 08:29:11  profilanswer
 

Dans le cadre d’une donation de son vivant : contrat de capitalisation >> CTO ?  
 
Dans quels cas on favoriserait plutôt un contrat de capitalisation ou un CTO ?

n°70187756
Captotofr
Posté le 29-02-2024 à 08:29:23  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

A mon sens, il faut attendre un erratum d'ici le 14 mars, s'il n'y en a pas je vendrai tout personnellement.

Erratum de Bourso ? S'il y en a pas, tu vendras, s'il y en aura, tu vendras.  [:enchiz:4]

n°70187765
karaya
Posté le 29-02-2024 à 08:32:11  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
J'en ai 944.
Ce n'est pas la même limonade.
 
Si je ne dis pas de bêtise et qu'on compte bien 0,5% du montant total de l'ordre, ça me coûterait donc ~27 500 € * 0,005 = 137,5 €
Auxquels il faut ajouter les frais d'achat pour passer tout sur CW8, donc la même chose.
 
Donc 275 € dans le CUL.  [:macareu:1]  
 
Dites-moi si je me trompe.


 
Sans déc, t'as une ligne à plus de 500 k et tu vas mégoter pour 275 € ????
T'es en PLS à la moindre journée un peu rouge sur la ligne alors ?

n°70187769
Dru
Posté le 29-02-2024 à 08:32:53  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Je ne comprends pas ce conseil qui fait perdre 1% en frais.  
Si le courtier fait une connerie, il la répare à ses frais, non mais ho  [:makokotte]  
On est encore dans un pays de droits.


Toi t’as jamais essayé de faire régulariser une erreur à la DGFIP [:leve le pied jeannot:4]  
 
Entre les 18 mois, 15 appels et 3 RTT posés pour des RDV en semaine que ça va nécessiter, ma tranquillité d’esprit paye le 1% de frais sans aucune hésitation  [:la chancla:5]

n°70187781
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 29-02-2024 à 08:38:33  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Sans déc, t'as une ligne à plus de 500 k et tu vas mégoter pour 275 € ????
T'es en PLS à la moindre journée un peu rouge sur la ligne alors ?


Non une ligne à 28k


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70187811
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 29-02-2024 à 08:45:50  profilanswer
 

Dru a écrit :

Toi t’as jamais essayé de faire régulariser une erreur à la DGFIP [:leve le pied jeannot:4]  
Entre les 18 mois, 15 appels et 3 RTT posés pour des RDV en semaine que ça va nécessiter, ma tranquillité d’esprit paye le 1% de frais sans aucune hésitation  [:la chancla:5]

Vu comme ça je comprends :D  
Tellement fier de mon pays et de sa bureaucratie [:lergo:3]

n°70187817
Lagoon57
Posté le 29-02-2024 à 08:47:09  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

Erratum de Bourso ? S'il y en a pas, tu vendras, s'il y en aura, tu vendras. [:enchiz:4]


Non pas de bourso mais des autres.
Mais je suppute que tout le monde a reçu la même info vu que le mail est identique, c'est juste une question de temps avant que bourso envoie le même mail.


---------------

n°70187829
Captotofr
Posté le 29-02-2024 à 08:50:57  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
J'en ai 944.
Ce n'est pas la même limonade.
 
Si je ne dis pas de bêtise et qu'on compte bien 0,5% du montant total de l'ordre, ça me coûterait donc ~27 500 € * 0,005 = 137,5 €
Auxquels il faut ajouter les frais d'achat pour passer tout sur CW8, donc la même chose.
 
Donc 275 € dans le CUL.  [:macareu:1]  
 
Dites-moi si je me trompe.

Ça vaut le coup de passer en formule trader pour 1 an juste pour faire l'A/R à 0,22% à partir de 7750€ l'ordre et plafonné à 0,5% en dessous quoi qu'il arrive.  [:mac_lane:3]


Message édité par Captotofr le 29-02-2024 à 08:52:08
n°70187877
Rossox
Posté le 29-02-2024 à 08:59:04  profilanswer
 

146k€ d'ewld ici, chez BD...
En fonction des réponses apportés ici, je vais pas m'emmerder pour 250€ l'aller / retour, je vend s et passe sur cw8... La tranquillité d'esprit tout ça...  
 
 


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Time in the market beats timing the market - Lynch  
n°70187914
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 29-02-2024 à 09:08:21  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

GMK fera t-il ses excuses publique à la mi Mars?


 [:patrick57smileys:2]
Payez votre achat/vente 1% + spread en bourse.
À un moment donné, tout a été dit, on ne peut rien contre tant de fragilité, chacun prend ses responsabilités [:sat 08:3]


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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70187921
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 29-02-2024 à 09:09:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
A. Rien à gagner à tester la compétence de son broker : VENDRE cet instrument et acheter du CW8 tout de suite, sans sortir du PEA, avec des frais très faibles pour se prémunir de toute incompétence de son broker.
B. En cas de pleine confiance de son broker à ce sujet : ne rien faire.


La taulier peut faire un sondage ?  
 
A ou B  
 
 [:la chancla:5]
 
 [:didier_ragout]


Message édité par -Patrick- le 29-02-2024 à 09:10:28

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°70187933
chris_hunt​er
Posté le 29-02-2024 à 09:11:43  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


En fait tu n'as pas compris. Tu as une réaction épidermique comme Nico à numéro sur Linkedin.  
 
Tu ne relèves que les points négatifs, comme d'habitude avec les petits porteurs qui n'y connaissent au final pas grand chose.
 
Tu ne parles pas des baisses de frais, et il y en a eu beaucoup (au pif, EWLD vers CW8 vu que c'est de lui qu'on parle), tu ne relèves que les rares exceptions.
 
Tu ne parles pas des changements de domiciliation qui améliorent la performance pour l'investisseur, car tu n'en as probablement même pas conscience, on ne peut pas t'en vouloir.
 
Je ne suis moi-même pas du tout favorable à l'ESG (j'ai 0 investissement ESG et je compte bien garder cette doctrine) mais dans l'immense majorité des cas, les alternatives non-ESG ont été conservées et offrent une possibilité à l'investisseur qui n'en veut pas. Par ailleurs, ce volet ESG n'a quasiment aucun impact sur la perf aujourd'hui, les indices sont construits pour cela (minimiser la tracking error contre l'indice parent), c'est un sujet purement idéologique d'être investi avec ces filtres. Je dis juste que c'est complètement surjoué comme réaction d'un point de vue performance.  
 
En résumé, tu réagis un peu comme un ignare "ils m'ont fait un sale coup alors je boycotte", ce qui peut se comprendre, mais globalement c'est débile car tu te tires toi-même une balle dans le pied (sans même t'en rendre compte) en te privant de certains produits plus performants que ceux de la concurrence que tu as choisie simplement parce qu'ils ne t'ont pas (encore) fait subir d'évolution de gamme. C'est assez mauvais pour un investisseur de faire autant intervenir l'affect dans ses choix d'investissement.
 
Enfin, si on regarde froidement, faut être sacrément naïf, 2 ans après l'acquisition de Lyxor par Amundi, pour croire qu'il n'y allait y avoir aucun changement sur tes investissements. Quand je vois l'évolution, ça m'a l'air quand même assez smooth, mais bon évidemment c'est jamais assez bien pour les retails qui regardent leur portefeuille. Les réactions des dernières pages montrent bien que globalement le niveau est assez faible sur la compréhension du produit, des indices, des OST : changer quelque chose c'est une machine à baffes, les gens sont jamais contents :D


 
Concernant Nico, il s’agit toutefois d’un professionnel avec ses certifications qui est censé connaître ou comprendre toutes les subtilités qui peuvent échapper au simple particulier.
 
Tu as raison en indiquant que je ne relève que les points négatifs et que le petit porteur que je suis n’y connaît finalement pas grand chose.  
 
Il y a effectivement des baisses de frais sur certains ETF et notamment sur celui qui est au centre de la discussion actuelle sur le topik et qu’il convenait de ne pas généraliser.
 
J’ai été impacté sur des ETF thématiques à l’automne pour lesquels il y avait hausse des frais et/ou une composition du panier qui ne me convenait pas. Ma portion ETF étant construite dans une optique lazy à la différence de ma portion titres vifs, cela me fait revoir mes allocations où tout du moins m’oblige à reprendre la documentation donc en tant que client cela ne me satisfait aucunement.  
 
Concernant les changements de domiciliation notamment en Irlande, j’en suis conscient mais incapable de déterminer effectivement le gain réel a en tirer pour le petit porteur.
 
Sur tes paragraphes suivants, je n’ai rien de particulier à en dire. Tu as globalement raison.
 
Amundi devrait peut-être revoir sa communication pour éviter notamment toutes ses problématiques remontées ces dernières pages auprès des courtiers ainsi que des pp.
Ils devraient faire preuve de davantage de pédagogie auprès des particuliers ce que tu fais sur ce topik et sur Bourse lorsque le sujet est abordé(observation valable quelqu’en soit l’émetteur des ETF car chez les concurrents ce n’est pas mieux mais peut être que le volet réglementaire est contraignant sur cet aspect).
 
 

Le Matou a écrit :


A titre indicatif, 0,09% chez BD (pour les ordres > 4.400€).
 


 
Effectivement, sur de nombreux courtiers c’est un non sujet. Saxo Bank est à 0,08%.
Les frais sont plus gênants chez les banques traditionnelles ou sur certaines AV malheureusement mais cela se regarde aussi en amont de l’investissement ce genre de paramètres.
 

Cheval 2 3 a écrit :


Si tu restes dans le PEA, tu dois pouvoir racheter dans la seconde qui suit la vente, non ?


 
Concernant les titres vifs, cela n’est pas possible en raison du délai dit de règlement-livraison.
Pour les ETF, je ne me suis pas intéressé au sujet mais cela devrait suivre le même principe de prime abord.
 
 


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