UC, ETF etc    
 
 
tu fais un arbitrage
 
EDIT je viens de lire que tu viens de l'ouvrir    donc si tu es la période de x jours encore tu dois pouvoir te rétracter, non ?
 

je regardais pour ouvrir une 3eme AV, pour prendre date.
Je pensais partir sur linxea spirit 2. Je vois que le fond € a des frais @2%, c est sur quoi ? la valeur du contrat ? 2% de la PB ?

Je l'ai parcourue, mais trop rapidement...  
Ce que je retiens de mes recherches, c'est que Bourso a des frais de gestion de 0,75%, c'est pas vraiment la moyenne basse...
Linxéa est plus abordable.
Oui, j'aurais du commencer par là, avant de souscrire comme un goret  

Très bonne AV, oui.

Ce sont les frais de gestion comme pour un OPCVM classique. Les performances du fonds euros sont toujours annoncés post ces frais (comme pour les OPCVM). Cela est du à la gestion plus risquée de ce fonds en euro nouvelle génération contrairement à un fonds euros classique. Sa prise de risque est rémunérateur (+2,30% en 2022).

Dès lors, le capital garanti net est de 98% et non de 100% => "Sur le contrat d’assurance vie Linxea Spirit 2 , vous avez accès au fonds en euros Nouvelle Génération, garanti en capital déduits des frais de gestion de 2 %."
Dans les faits, il est très peu probable qu'on soit en situation négative. L'assureur piocherait dans ses grasses réserves avant que cela arrive.

Effectivement, j'ai encore une vingtaines de jours pour me rétracter ! Avec une simple LRAR.

Franchement à ta place, j'attendrais la fin de délai de renonciation pour changer le mode de gestion pilotée > libre puis desinvestir le % world pour le mettre sur PEA et laisser un % sur fonds €/monétaire ou le désinvestir pour ne laisser que le minimum 1000€.
 
Et ouvrir dès maintenant une autre AV Linxea Avenir avec 100€ pour prendre date.

Franchement à ta place, j'attendrais la fin de délai de renonciation pour changer le mode de gestion pilotée > libre puis desinvestir le % world pour le mettre sur PEA et laisser un % sur fonds €/monétaire ou le désinvestir pour ne laisser que le minimum 1000€.

Et ouvrir dès maintenant une autre AV Linxea Avenir avec 100€ pour prendre date.

Un PEA c’est 0% de frais de gestion, c’est pour ça qu’il te dit ça. Tu peux re re re changer d’avis  

Edit: Pas de fonds monétaires chez Linxea Avenir (Suravenir), ça fait réfléchir.

 
C'est quoi les differences entre linxea avenir et linxea spirit 2 ?

Après rapide recherche sur le site qu'il ne faut pas citer, le Spirit 2 (fdg 0,50%) est meilleur que Avenir 2 (0,60%) sur le papier côté UC mais en ETF c'est kif kif (0,60%).

Pas de ManPack mis en place. On ne fait pas un LBO

Hello,

Merci pour ton retour, heureux de savoir que quelqu’un le lisent

Il me reste encore 75k€ à déployer pour mon PEA-PME étant donné que mon PEA est rempli (150k€ de versés).
De toute manière, je vais détenir 1,6% de la Société Opérante à travers une ManCo.

Cependant, le partner qui détenait 100% de la Société Opérante initialement a souhaité que l’acquisition de nos actions soit quasi "gratuite" sans toutefois passer par des AGA qui nécessitent des délais jusqu'à 2 ans pour devenir un "pur" actionnaire.

Pour se faire, un montage juridique a été fait par notre avocat :

Temps 1 : Création d'une ManCo

La ManCo est une entité juridique seule sans aucun lien avec la Société Opérante. Le capital social est de l'ordre de 5 000€ (ex fictif). Elle est créée et détenue à 100% par le Partner initial de la Société Opérante.
4 999 actions ordinaires sont crées à l'occasion et une action de préférence est créée à prédestination du Partner (donnant un contrôle majoritaire sur certaines décisions importantes).

Temps 2 : Transfert de capital de la ManCo

Les 4 999 actions ordinaires sont vendues aux personnes clés de la Société Opérante (dont moi du coup ) pour une valorisation de 4 999€. Le Partner détient seulement l'action de préférence.

Temps 3 : La Holding personnelle du Partner octroie un prêt relais à la ManCo

La Holding personnelle du Partner octroie un prêt relais à la ManCo dont le montant correspond à 20% de la valorisation de la Société Opérante.
La ManCo dispose désormais d'une trésorerie de : 5 000€ + 20% de la valorisation de la Société Opérante.

Temps 4 : La ManCo acquiert 20% du capital de la Société Opérante

Grâce au prêt relais accordé, la ManCo est désormais en mesure d'acquérir 20% du capital de la Société Opérante.

Temps 5 : Les dividendes de la Société Opérante remontent à la ManCo et permettent de rembourser le prêt relais

A la prochaine distribution de dividendes, ManCo reçoit 20% des dividendes de la Société Opérante. Une fois les dividendes remontés, ces derniers serviront à rembourser le prêt relais à la holding personnelle du Partner.

Conclusion :

Le seul flux de dépense me concernant aura été l'acquisition de 8% des 4 999 actions de la ManCo : soit 399,92€. J'ai encore beaucoup de limite pour mon PEA-PME

Ça ressemble un peu quand même  

OK intéressant j'ai déjà vu ce type de montages, mais du coup la perception de cash de ton côté repose sur la cession in fine des actions de la manco ? A une valorisation appelée à s'accroître (compte tenu de ta performance   )

La golden share est assortie d'un call des actions ?

Je ne sais pas bien à quel point les chiffres que tu donnes sont fictifs mais effectivement pas de gros enjeux de plafond de PEA dans ce montage.

Le meilleur OPCVM que je vois en tant que fonds monétaire-like sur ce contrat est "Amundi Euro Government Bond 1-3Y UCITS ETF Acc" (LU1650487413)  
=> https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 1650487413
 
Si on le compare à l'ETF monétaire Lyxor Smart Overnight Return (LU1190417599) :
 
https://zupimages.net/up/24/01/90t7.png
 
=> https://www.google.com/finance/quot [...] &window=1Y

 
Pas de raison qu'ils ne la déclenchent pas, on paye du frais comme sur n'importe quelle UC, et c'est bien la l'objectif des assureurs
 

En cette période de bilan, je me faisais la réflexion d'épargne "super nette".
Je m'explique, avoir 100k€ sur un PEA avec une imposition de 17,2% ce n'est pas pareil que 100k€ sur une assurance vie avec 70 ou 80k€ de PV (ou bien 100k€ de crypto achetées 100€ ) idem sur le Madelin ou PERin qui seront imposés à leur sortie. etc
En cas de rachat la somme restante sur le compte courant sera bien différente.
Il y a-t-il des en*uleurs de mouches ici qui calculent leur épargne nette d'imposition?

 
Merci pour les conseils et avis !
Ce n'est pas de cliquer sur Gestion Libre puis ETF World qui est compliqué pour moi, c'est de comprendre exactement ce que ça implique derrière, et de suivre régulièrement l'avancé du machin...
Car je suppose qu'il ne s'agit pas juste de choisir 3 lignes, et de ne plus y penser pour les 10 ans à venir ?

Je suis en mandat dynamique, donc si je reproduis ça en GL, j'investirai grand max 40% dans un fonds en euros, et le reste dans un ETF. D'ailleurs, est-ce utile de choisir plusieurs ETF ? Un seul suffit-il ?
Y en-a-t-il un recommandé ?
Donc j'aurai littéralement 2 lignes dans mes supports, pas plus ?? (à comparer avec la trentaine d'UC actuellement dans ma liste...)
 

Les premiers fonds euros ont annoncés leur taux. Notamment Macif et Garance.
 
https://zupimages.net/up/24/01/duzg.png
 
Bonne journée,
Eze

Après rapide recherche sur le site qu'il ne faut pas citer, le Spirit 2 (fdg 0,50%) est meilleur que Avenir 2 (0,60%) sur le papier côté UC mais en ETF c'est kif kif (0,60%).

 
Non, un ManPack est un ensemble d'instruments permettant de déformer la rémunération des actionnaires selon un objectif visé. Cela passe par des techniques comme le "sweet equity" ou les actions de préférences financières (système de ratchet). Par exemple, si la valorisation de la société fait x2 en 3 ans, alors une catégorie d'actionnaires A rétrocède à une catégorie d'actionnaires B une part de leur plus-value en récompense. Dans mon cas, le Partner a les mêmes droits financiers que nous dans la ManCo. Son action de préférence concerne juste un droit de pouvoir étandu sur des décisions importantes comme la révocation d'un associé ou le fait d'autoriser la ManCo à s'endetter.
 
Je bosse en M&A donc je sais sur le bout des doigts ce qu'est un ManPack => je les modélise également.
 
On n'est pas du tout dans ce schéma.
 
Le termes "ManCo" (structure juridique pour faire monter des personnes au capital et souvent des managers) et "ManPack" (ensemble d'instruments financiers en vue de récompenser un pool de personnes et souvent des managers selon un set de conditions) n'ont strictement rien à voir.
 

 
"mais du coup la perception de cash de ton côté repose sur la cession in fine des actions de la manco"
 
=> Non, une fois le prêt relais remboursé, les dividendes de la Société Opérante serviront eux-même de dividendes pour les associés de la ManCo. Les dividendes remontent dans un premier temps vers ManCo puis sont redistribués vers les associés de la ManCo (un peu moins car on laisse de la trésorerie pour la vie quotidienne de la ManCo comme les frais comptables et juridiques)
 
"La golden share est assortie d'un call des actions ? "
 
=> Non
 
"A une valorisation appelée à s'accroître (compte tenu de ta performance   )"
 
=> Oui, on espère ! On est comme une startup en M&A qui ne peut que grossir    

Pour avoir bossé en banque privée, quand tu fais des rapports aux clients, tu ne présentes pas un patrimoine post-impôts.
 
Pareil dans les classements Forbes par exemple. Ils ne vont pas s'amuser à calculer le patrimoine net de fiscalité de Bernard Arnaud.  
 
Déjà :
- C'est trop compliqué vu les multiples enveloppes et moyens de détention ;
- La fiscalité est évolutive selon les présidents ;
- Il est possible qu'un patrimoine ne soit jamais liquéfié (induisant une fiscalité) par jeu de transmission ;
- Tout comme le salaire, le passage en super net peut dépendre de la situation personnelle de la personne (ex : le TMI pour reprendre le salaire). Parler en salaire brut ou patrimoine net (pré-impôts) permet de faire un point de comparaison avec l'ensemble des individus avant d'entrer dans leurs spécificités intrinsèques. De mémoire, on ne négocie pas son salaire à son boss en super net
 
Après je conçois tout à fait la légitimité de ta question. C'est un débat ouvert et sans fin.
Mais la pratique de marché ne la retient pas.

Pas forcément. Ça dépend de ta situation.

La modération taulier peut mettre à jour la FP ?

Ah non, c'est vrai, elle ne le fait pas

La modération taulier peut mettre à jour la FP ?

Ah non, c'est vrai, elle ne le fait pas

Cela faisait quelques mois que je n'étais pas venue sur le topic. Pourquoi la FP est-elle en rouge ?

Tu peux toujours arbitrer totalement la ligne vers le F€ et faire un rachat partiel ensuite.

Semble-t-il qu’il aurait fallu le savoir avant mon rachat partiel et que je ne laisse que 20€
 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 475249.jpg

C'est peut-être déjà passé, désolé, mais chez Bourso "La participation aux bénéfices sera intégrée aux contrats d'Assurance Vie au plus tard le 27/01/2024".

Je re regardais hier sur mes AV et j'ai l'impression que les PV des fonds euro n'apparaissent pas encore non ?  
 
On est d'accord que la valeur de nos fonds euro que l'on voit a chaque fois qu'on se connecte sur nos differents acces ne bougent pas de l'annee et cette somme grimpe d'un coup lors de la valorisation de fin d'année non ?
 
Si j'ai bon, comment vous faites pour faire vos bilans au 31/12 si on recois les PV des fonds euros courant du moins de janvier ?

Je re regardais hier sur mes AV et j'ai l'impression que les PV des fonds euro n'apparaissent pas encore non ?  
 
On est d'accord que la valeur de nos fonds euro que l'on voit a chaque fois qu'on se connecte sur nos differents acces ne bougent pas de l'annee et cette somme grimpe d'un coup lors de la valorisation de fin d'année non ?
 
Si j'ai bon, comment vous faites pour faire vos bilans au 31/12 si on recois les PV des fonds euros courant du moins de janvier ?

Jusqu'à présent, je mettais à jour N-1 après les versements fin Janvier .

Cette année, je révolutionne (j'arrête de m'embêter) : je garde la photographie telle qu'elle est au 31/12 (donc sans PV de l'année) et je poursuivrai cette méthode les années à venir.

ça dépend des AV. Dans mon cas pour bourso, Linxea Suravenir ça ne bouge pas de l'année par contre pour Swisslife Darjeeling ça évolue régulièrement dans l'année avec une régul début N+1.

T'es bon pour arbitrer 30 € du F€ vers cette UC puis de tout arbitrer dans l'autre sens si tu veux nettoyer

Content de voir une femme sur Epargne  

tkt y'en a qui lurkent et même qui modèrent à l'occasion  

Fallait oser mettre ce pieds en photo de profil    
EDIT : je veux dire, ça peut attirer des MPs, pas de critique bien sûr, respect aux modos