[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

thibw

Reprise du message précédent :
c'est quoi cette histoire d'abrogation ou de changements sur les PER ?

Message cité 1 fois

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Y avait déjà 2 candidats en août :

free-riders a écrit :

[:silicone] Programme :

cedric1973 a écrit :

En tant que doyen ici, présent depuis 18 ans, je pose ma candidature pour la reprise du topic.

Message cité 3 fois

thibw

mon vote est ouvert à toutes corruptions

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

thibw a écrit :

c'est quoi cette histoire d'abrogation ou de changements sur les PER ?

https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] ts-mineurs

Message cité 2 fois

thibw

zeroz a écrit :

https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] ts-mineurs

:jap:
pas la peine que je me précipite pour en ouvrir un pour mon gamin de 2023 alors

Luckan

Not superscalar

zeroz a écrit :

Y avait déjà 2 candidats en août :

Ils faut qu'ils envoient leurs candidature à Ashrakan au plus vite

Message cité 1 fois

_Jo_306

zeroz a écrit :

Y avait déjà 2 candidats en août :

Y'a pas des "vrais" candidats sérieux plutôt ?
Parcqu'entre l'un qui passe la moitié du temps en TT (et l'autre à faire des power points) et un autre qui ne sait pas utiliser les pourcentages et qui se vante, voir même conseille, de faire exactement ce qu'il ne faut pas faire pour son épargne... [:_otto_:9]
Autant tuer le topic tout de suite, ça va partir en couilles [:japonais_skater:1]

Message cité 2 fois
Message édité par _Jo_306 le 11-10-2023 à 14:04:56

pizzix

dr g frag a écrit :

Bonjour, je fais appel à vos conseils :
J’ai la trentaine bien entamée , marié (séparation de biens), avec un enfant en bas âge.
Je suis propriétaire de ma résidence principal (crédit fini), je possède également 2 biens locatifs géré en direct avec des crédits ayant un taux inférieur à 1% souscrit auprès de ma banque principale et que se terminerons dans 10ans.
TMI à 30%

Je possède une grande partie des produits de ma banque (LA au taquet /LDDS au taquet /CEL au taquet /PEL au taquet /AV +200k€ /CSL).
J’ai un PEE/PERCO (40k€) associé à mon employeur que j’alimente uniquement par l’intéressement, participation, abondement et versement de jours de congés non consommé.
J’ai un PEA et CTO (50k€) ouvert en ligne avec une stratégie à affiner.
Je pense avoir suffisamment d'épargne de sécurité pour pouvoir me permettre d’immobiliser de l'épargne sur une grande période et je souhaite donc diversifier avec une prise de risque modéré.
Je pense malgré tout avoir une bonne aversion au risque, car lors de la crise covid et la chute des marchés j'avais l'impression d'être devant les soldes
Néanmoins je ne n’ai pas de bonne performance avec la bourse et je n'arrive pas (encore) à couper mes lignes en forte chute.
J’ai actuellement une capacité d’épargne de 2k€ mensuel que je place pour moitié sur le PEA et l’autre moitié sur un CSL (qui ne rapporte rien, à défaut de mieux).
Je n'ai pas de projet à moyen terme (véhicule récent, logement adapté avec encore une chambre de dispo si un second enfant devait arriver et je suis dans un secteur professionnel dynamique).
Je ne vois comme idée d’utilisation des liquidités que l’achat d’un nouveau bien locatif. Mais l’immobilier en direct représente déjà plus de 50% de mon patrimoine net.

Je vous liste à présent mes réflexions :
Mon PEL à 2.5% (ouvert en 2014) va se clôturer le mois prochain (je l'ai rempli beaucoup trop vite :cry: ) et il faut que je repositionne l'épargne.
J'aimerais également ne pas perdre la prime d'état et comme je n'ai pas de travaux de rénovation éligible (sauf si on peut financer l’installation d’une climatisation ? :sol: ), je ne vois que l'achat de SCPI résidentiel pour débloquer la prime d'état :
Est-ce une bonne idée ?

Je constate aussi que sur l'assurance vie que j'ai ouverte en 2017 auprès de ma banque, la poche en gestion piloté a un rendement négatif, le reste est sur un fond euros.

Je pense donc clôturer cette poche en gestion piloté, et sortir une partie de la somme de l’assurance vie.

Je vais donc avoir environ 140k€ à repositionner (PEL 70k€ / CSL 25k€ / part de gestion pilotée de l’AV 45k€).
J’envisage le plan d’action suivant :
- Rouvrir un PEL pour prendre date avec le strict minimum [4k€]
- Placer des liquidités sur le PEA [50 à 60k€]
- Acheter des SCPI résidentiel pour toucher la prime d’état. [6k€]
- Acheter de la nu propriété de SCPI sur 3/5/7 ans [20 à 35 k€]
- Ouvrir des CAT pour une période de 2 à 5 ans. [30 à 45k€]
- Placer des liquidités sur le CTO [5 à 10k€]

Est-ce que cela vous semble pertinent (et avec quel répartition) ?
Sinon que me préconisez-vous de faire ?
La seconde étape consistera à étudier la répartition de l’épargne au sein des enveloppes suivantes : AV/PEA/CTO

Merci

Heureux de te voir ici

---------------
Feed Back -- "Squand même des trucs de warriors tes jeux :o" : hafrexx

glandoll

_Jo_306 a écrit :

Y'a pas des "vrais" candidats sérieux plutôt ?
Parcqu'entre l'un qui passe la moitié du temps en TT (et l'autre à faire des power points) et un autre qui ne sait pas utiliser les pourcentages et qui se vente voir conseille de faire exactement ce qu'il ne faut pas faire pour son épargne... [:_otto_:9]
Autant tuer le topic tout de suite, ça va partir en couilles [:japonais_skater:1]

Ça serait l'occasion d'entrer en section loisirs définitivement

Je suis sur que free saurait se tenir en tant que taulier et pourrait apporter du renouveau. D'ailleurs on pourrait introduire une règle qu'en cas de 1, 2 ou 3 sanctions (longues), le poste de taulier est perdu.

flash23

zeroz a écrit :

Y avait déjà 2 candidats en août :

Eh oh !
Pour rappel il y avait au moins un troisième candidat :

flash23 a écrit :

[:silicone]
Par la présente, j'officialise ma candidature à l'hypothétique future élection pour le poste de tenancier du topic.

Voici mon programme, par avance :

1. Je n'en branlerai pas une (sauf mise en place de sondages selon une fréquence radicalement aléatoire et dont les sujets seront inspirés par les membres du topic).
2. Il n'y a pas de 2.

— Fin de transmission

[:silicone]

Message cité 1 fois

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JB0660

_Jo_306 a écrit :

[:france_insoumise:2]

suzebull

Train91 a écrit :

PUST c'est Nasdaq.
Plutôt ESE ou PSP5, ESEH ou PSPH en versions hedgées.

Exact, j'ai édité. :jap:

glandoll

flash23 a écrit :

Eh oh !
Pour rappel il y avait au moins un troisième candidat :

Sur le topic pognon épargne, le bon sens paysan et team liquide, je vote pour toi

leamAs

на зарееее

Cavalier libre est-il éligible ? [:marlene_sasseur]

free-riders

CEO - Topik Épargne

[:marlene_sasseur:1]

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

jaffax

no one shall pass

suzebull a écrit :

~~PUST~~.
EDIT: trompé, PUST suit le Nasdaq 100. Bonne réponse donnée par Train91

Citation :

ESE ou PSP5, ESEH ou PSPH en versions hedgées.

Train91 a écrit :

PUST c'est Nasdaq.
Plutôt ESE ou PSP5, ESEH ou PSPH en versions hedgées.

Merci.

de ce que j'ai retenu, le hedgé est une fausse bonne idée.
il me reste alors à choisir entre ces 3 là:
LYXOR SP500 PEAPSP5 - FR0011871128
AMUNDI ETF PEA S&P 500 UCITS ETF - EURPE500 - FR0013412285
BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Capitalisation ESE - FR0011550185

Un différence de frais de gestion pourrait motiver mon choix, mais je ne sais pas où trouver l'info.
BNP a une valeur plus basse, donc plus facile à "acheter". Et il me semble qu'il y a plus de banques derrière, comparé aux 2 autres (donc plus "sûr" pour coller au sp500??).
Lequel choisirais tu?

Message cité 1 fois

---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!

Train91

J'ai les trois [:arantheus]
PE500 est devenu ESG et surtout les frais ont augmenté -> j'arrête d'alimenter
ESE très bien mais ma ligne est grosse (18k) donc je mets sur PSP5 maintenant.

Message cité 1 fois

Quenteagle

Talk to me, Goose

Je propose un RFP (ou appel d'offre pour les francais ici ) pour les futurs tauliers :
- envoyer une refonte de la FP, la meilleure propal aura le job

Ca evite qu'on ait encore des promesses de MAJ sans que rien soit fait.

chocomog

Sur per suravenir, il y a un tracker world non esg ?

Message édité par chocomog le 11-10-2023 à 15:17:54

JohnWayne1412

Bon ben je suis candidat...

programme :
- faire du collaboratif et laisser quelques adjoints faire les rappels (présentation, FP, CGV)
- demander aux contributeurs avisés et professionnels de l'épargne des éclairages techniques / recos de marché.
- intégrer 2/3 fois par trimestre à la FP une synthèse des meilleurs avis (points techniques trimestriels de Lookoom, synthèse des recos en cours, etc...) . Pourquoi pas plus souvent? parce que la logique ici est lazy et pas market timing.

PS : je n'ai pas plus envie que ça d'être taulier mais ce programme me parait pertinent.
Et ash est pas loin de de remplir actuellement.

Dernier point : demander à la modération des suppression de multis et ou des TT de ceux qui viennent systématiquement pourrir le topic et en particulier s'en prendre systématiquement au taulier (hier contre Nico, ajd contre Ash)

Message cité 1 fois

eclaireur

[:caboc:1] mais pourquoi nicoànumero n'est plus dans les bonnes places du topac ?

Message cité 2 fois

Luckan

Not superscalar

eclaireur a écrit :

[:caboc:1] mais pourquoi nicoànumero n'est plus dans les bonnes places du topac ?

Trop de rageux sur ce topic :jap:

SD Plissken

Greed is good

zeroz a écrit :

https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] ts-mineurs

Pour refourguer leur livret vert pourri.

jaffax

no one shall pass

Train91 a écrit :

J'ai les trois [:arantheus]
PE500 est devenu ESG et surtout les frais ont augmenté -> j'arrête d'alimenter
ESE très bien mais ma ligne est grosse (18k) donc je mets sur PSP5 maintenant.

Je comptais y placer 40K. Tu peux m'expliquer ta dernière phrase? Je comprends pas le but d'avoir ESE +PSP5 plutôt que seulement ESE [:bachornoss]

Message cité 2 fois
Message édité par jaffax le 11-10-2023 à 17:00:26

---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Luckan a écrit :

Ils faut qu'ils envoient leurs candidature à Ashrakan au plus vite

Quelle supercherie... cet individu n'a aucune légitimité à choisir qui que ce soit...

[:bool2gom:5]

Message cité 2 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Je vote pour que Ashkaran n'ait pas son mot à dire pour le choix du futur taulier.

Message cité 1 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

macbeth

personne n est parfait

sebastien0123 a écrit :

Quelle supercherie... cet individu n'a aucune légitimité à choisir qui que ce soit...

[:bool2gom:5]

sebastien0123 a écrit :

Je vote pour que Ashkaran n'ait pas son mot à dire pour le choix du futur taulier.

[:massys]

---------------
-Groland, je mourirai pour toi.

maaah

jaffax a écrit :

Apparemment ils ont ~~tous les 3 les mêmes frais~~ (0.15%). Edit: le Amundi est passé à 0,25% en passant ESG.
La perf sur 3 ans est identique également à un poil de cul près.
Perso je prendrais le BNP, vu le récent scandale Amundi/Lyxor qui se permet de changer le contenu de ses ETF sans demander l’avis de personne.

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 11-10-2023 à 17:20:09

suzebull

jaffax a écrit :

Je comptais y placer 40K. Tu peux m'expliquer ta dernière phrase? Je comprends pas le but d'avoir ESE +PSP5 plutôt que seulement ESE [:bachornoss]

Si un des deux change d'indice et/ou augmente les frais, ça te coutera un peu moins cher en frais de courtage de le vendre pour acheter l'autre.
Mais bon, c'est franchement négligeable à mon avis.
Aucun problème à mettre les 40k sur un seul ETF.

mouillotte

0/10 en dictée

sebastien0123 a écrit :

Quelle supercherie... cet individu n'a aucune légitimité à choisir qui que ce soit...

[:bool2gom:5]

C'est Lookoom qui a fait l'annonce d'un futur vote, c'est à Lookoom qu'il faut envoyer les candidatures.

Luckan faisait une blague.

Message cité 2 fois

Luckan

Not superscalar

mouillotte a écrit :

C'est Lookoom qui a fait l'annonce d'un futur vote, c'est à Lookoom qu'il faut envoyer les candidatures.

Luckan faisait une blague.

Loocum n'avait pas répondu à ma question d'où ma confusion. Je suis navré si cela à impacté de futurs candidats

maximizeup

eclaireur a écrit :

[:caboc:1] mais pourquoi nicoànumero n'est plus dans les bonnes places du topac ?

Un conflit d'intérêts assez évident avec son activité pro, mis en lumière par des rabatteurs pas très fins.

Sidounet

leamAs a écrit :

Sinon un frère Corum/TTE mis à nu https://youtu.be/9XziZvL7ALQ?si=ePETu6zlW5IFrdEW
Grosses convictions

Peut-on être rentier avec seulement 2.5M€, RP payée ?
La question demande réflexion

Message cité 4 fois

chienBlanc

leamAs a écrit :

Ouais ça vient d'un roman de John le Carré à la base. Un peu trop anglois je le regrette

Sinon un frère Corum/TTE mis à nu https://youtu.be/9XziZvL7ALQ?si=ePETu6zlW5IFrdEW
Grosses convictions

J'ai écouté.
Le mec est trop concentré dans sa COGIP et TOTAL en effet.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

mouillotte a écrit :

C'est Lookoom qui a fait l'annonce d'un futur vote, c'est à Lookoom qu'il faut envoyer les candidatures.

Luckan faisait une blague.

Je vote pour donner les pleins pouvoirs à Lookoom ! [:judgedredd]

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

makesimple

Ashman a écrit :

L'abattement des 4 600€ célib/9 200€ couple fonctionne quelle que soit l'option choisie (IR ou PFL), tu as visiblement loupé cette subtilité. La différence, c'est qu'il faut payer les 7,5% immédiatement avec le PFL et on se fait rembourser sous forme de crédit d'impôt (case 2DH) à la prochaine déclaration d'impôts.

Je n'ai pas loupé cette subtilité. C'était juste plus intéressant de choisir l'IR (on paye moins, plus tard et avec un plus faible RFR) au moment où je l'ai fait et n'envisageais pas du tout de faire un rachat sur les autres AV.

Ashman a écrit :

Pour moi, maintenant que tu as choisi IR sur la première AV, tu es collé et obligé de faire pareil pour la suivante. L'année prochaine tu pourras changer par contre.

N'étant pas un pro de la fiscalité, si quelqu'un peut confirmer

Ça ne me paraît pas évident justement. A la fois parce que pour les versements d'avant 2017 l'option à l'air de se faire pour chaque rachat indépendamment des autres (chaque assureur n'a probablement pas les infos des autres rachats), parce que cela semble être des lignes différentes sur la déclaration d'impôt (avant et après 2017, plus ou moins de 8 ans), et parce que sur les versements d'après 2017, le choix n'a pas l'air de se faire au moment du rachat mais en cochant la case 2OP au moment de la déclaration d'impôt.
Donc si quelqu'un a l'expérience pratique du sujet, ça permettrait d'être sûr que ça ne coince pas quelque part.

Message édité par makesimple le 11-10-2023 à 21:44:17

---------------
I try to make it simple, but it is hard.

Goon

jaffax a écrit :

Je comptais y placer 40K. Tu peux m'expliquer ta dernière phrase? Je comprends pas le but d'avoir ESE +PSP5 plutôt que seulement ESE [:bachornoss]

Je suis pareil je suis un psychopathe. Tout indice suivi l'est a minima par 2 trackers histoire de diversifier le risque de faillite improbable mais à la con ou de gus qui s'amuse à changer d'indice (c'est la foire avec Amundi qui avait déjà fait le même que coup il y a quelques mois avec un ETF Japon qui avait perdu son éligibilité PEA je crois).

groslolo

Linuxien et kartman

maaah a écrit :

Apparemment ils ont ~~tous les 3 les mêmes frais~~ (0.15%). Edit: le Amundi est passé à 0,25% en passant ESG.
La perf sur 3 ans est identique également à un poil de cul près.
Perso je prendrais le BNP, vu le récent scandale Amundi/Lyxor qui se permet de changer le contenu de ses ETF sans demander l’avis de personne.

C'est également ma vision : prendre autre chose qu'Amundi / Lyxor lorsque c'est possible.
Leur crédibilté vient d'en prendre un sacré coup. [:prozac]

---------------
Mon feed-back

tiboc59

Cavalier c'est notre Balladur HFR

ChienSylvainCedricWhiteF sera critiqué à chaque action ou fait

Ash est la proie du tiers état

Il ne reste plus qu'à rappeler le taulier, le seul capable de sauver le topic j'ai nommé Nicoanumero. Ça va sentir le souffre et l'octogone d'ici la fin d'année quand il reviendra [:camairis]

Nico revient [:guilletit:4]

Message cité 2 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

f_bardamu

Sidounet a écrit :

Peut-on être rentier avec seulement 2.5M€, RP payée ?
La question demande réflexion

Je suis exactement dans cette situation, mais avec un patrimoine bien moins exposé aux actions.
J’ai viré tous mes HY dernièrement.
J’ai 25% en fonds euros.
60% actions
Et le reste sur CSH2.

L’objectif est d’avoir 60k net par an de pouvoir d’achat 2023, et un patrimoine qui suit l’inflation.

Avec l’inflation actuelle, cela me paraît un peu limite, si on continue sur une inflation à 5/6%.

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

tiboc59 a écrit :

Nico revient [:guilletit:4]

Les soixantuitards ont eu sa peau.

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