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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°57259343
gsans
Slow food... slow....
Posté le 06-08-2019 à 22:08:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

granolu a écrit :

J'ai louché aussi du EWLD ce matin, 16.596, pas cher [:la chancla:1]

 

Idem, ma première torpille était programmée pour être lâchée sous les 16,60€, la seconde est prête au cas où on irait sous les 16,50€.

 

[:lt ripley:1]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 06-08-2019 à 22:08:16  profilanswer
 

n°57259364
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 06-08-2019 à 22:10:54  profilanswer
 

L'article de JurisConseil a été écrit avec les pieds, je crois qu'il appelle PERP le PERin  :o


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Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°57259385
stephaneF
Posté le 06-08-2019 à 22:14:26  profilanswer
 

Un graphe intéressant :  
 
https://s.brsimg.com/static-000/cache/i/content/images/4/c/0/4c02820b524d600f01dfe00252142cc7-768x572.jpg


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57259423
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 06-08-2019 à 22:19:36  profilanswer
 

COMBO Crossposting et lien pourri  [:baron von own:3]


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Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°57259429
djwam
Posté le 06-08-2019 à 22:19:49  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Il y a quelques temps j'ai vu passer une application pour gérer sa comptabilité, moyennant un accès de lecture sur ses comptes bancaires, ce que je me refuse, surtout sur smartphone.

 

Y-a-t-il d'autres applications qui permet de mettre sous différentes catégories ses dépenses ?

 

J'utilise jusqu'à présent une feuille Excel, depuis 2009, et cela est relativement chronophage, sans compter que je devrais mettre cette feuille à jour.


J'utilise beancount. Ca m'a pris un peu de temps de bien tout mettre en place, mais maintenant j'ai un repo git avec mes définitions de comptes, et des plugins écrits en python qui importent les pdfs/csv téléchargés, les transforment en fichier textes compréhensibles par beancount, et zou.

 

Ça m'a pris quelques mois de mettre tout en place, mais t'as la satisfaction de maîtriser la chaîne de a à z, tu peux profiter de la programmabilité de la chose pour faire des trucs peu communs, ventiler tes dépenses par catégories avec reconnaissance automatique des catégories, etc... Pour l'instant j'ai un import automatique IB, Citibank, HSBC FR, HSBC UK, American Express. Il faut encore que j'ajoute l'import payroll pour ventiler les taxes payées automatiquement).

Message cité 1 fois
Message édité par djwam le 06-08-2019 à 22:21:43
n°57259511
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 06-08-2019 à 22:30:05  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Idem, ma première torpille était programmée pour être lâchée sous les 16,60€, la seconde est prête au cas où on irait sous les 16,50€.
 
 [:lt ripley:1]


 [:_somberlain:8] pareil.
Et aussi du DAX, Topix, et du Footsie [:la chancla:1]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°57259542
maxime3131​0
Posté le 06-08-2019 à 22:35:47  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Désolé de la question stupide/lourde, je m’apprête a mettre la première louche (j'ai bien lu la FP :p) de ma vie sur un ETF!!  
Avec DeGiro vu que je ne suis pas résident en France.
 
La liste de fonds est énorme et j'ai pas envie de me planter !
J'arrive pas a choisir entre ces 3 :
IE00B4X9L533- HSBC MSCI WORLD UCITS ETF
LU1781541179 - Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
LU1291108642 - BNP Paribas Easy MSCI World ex CW UCITS ETF Cap (EUR) | EWRD
 
BNP s'achete en Euros mais le HSBC et Lyxor ont des frais plus bas...
 
Edit: Je viens de voir que vous parlez de EWLD, il est aussi dispo :p FR0011869353

Message cité 2 fois
Message édité par maxime31310 le 06-08-2019 à 22:40:43
n°57259588
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 06-08-2019 à 22:42:58  profilanswer
 

IE00B3YLTY6 - SPDR ACWI IMI 0.4% comprend small et émergents

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 06-08-2019 à 22:44:23

---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°57259598
Otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 06-08-2019 à 22:43:58  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


Yep tu pourras débloquer pour ta RP  [:dr_doak]  
 
Et tu sera imposé sur le revenus (#teamTMI@45%)  [:joemoomoot]
 
Et l'article ne parle pas de la mesure anti-optimisation lié à l'année blanche.
Si tu n'as pas versé sur le PERP en 2018, seulement la moitié de ton versement en 2019 est déductible...
 
Le nouveau PER n'est pas concerné par cette mesure anti-optimisation.


 
Please elaborate ? :) Je suis pas très évolué en termes d'optimisation fiscale :)

n°57259615
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 06-08-2019 à 22:46:26  profilanswer
 

Tu pourras défiscaliser les sommes versées.
Mais elles seront imposées le jour ou tu les débloques pour ta RP. Ton revenu imposable te fera probablement passer à une TMI à 45%
Fais tourner le simulateur du site des impôts pour vois si tu es gagnant.
 
Si tu n'as pas versé sur un PERP en 2018, tu sera pénalisé par la mesure anti-optimisation.
Si tu verses sur le PER tu ne seras pas touché. GoTo 1

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 06-08-2019 à 22:48:10

---------------
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mood
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Posté le 06-08-2019 à 22:46:26  profilanswer
 

n°57259622
360no2
I am a free man!
Posté le 06-08-2019 à 22:47:41  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Oui clairement, il faut se fixer un seuil de déséquilibre pas trop petit, sinon on fait des allers-retours sans cesse.

 

Perso j'ai double seuil à 5% :
- si déséquilibre >5% de la part actions (des ETFs en réalité) dans le patrimoine total, alors je vends certains titres ou je louche davantage que mon DCA pour rééquilibrer.
- si déséquilibre >5% de l'allocation des ETFs (entre world, world hedge et EM Asia), alors je vends/achète davantage certains titres pour rééquilibrer.

 

Je vérifie ça chaque 1er jour de mois, donc même si tout s'effondre mi-août, bah on verra où j'en serais le 1er septembre pour rééquilibrer :)

:jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57259629
artefact7
passenger of the universe
Posté le 06-08-2019 à 22:49:02  profilanswer
 

:jap: J'aime bien l'indice, mais c'est “cher payé” pour quelque chose très très corrélé à du World. Autant avoir 2 ou 3 lignes pour minimiser les frais.

n°57259645
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 06-08-2019 à 22:51:14  profilanswer
 

Lazy rules!
8846 entreprises c'est bien diversifié.


Message édité par i486DX2-66 le 06-08-2019 à 22:54:06

---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°57259719
artefact7
passenger of the universe
Posté le 06-08-2019 à 23:01:07  profilanswer
 

:love: Vanguard lance enfin des parts capitalisantes pour certains de ses fonds.

n°57259743
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-08-2019 à 23:05:12  profilanswer
 

maxime31310 a écrit :

Bonsoir,

 

Désolé de la question stupide/lourde, je m’apprête a mettre la première louche (j'ai bien lu la FP :p) de ma vie sur un ETF!!
Avec DeGiro vu que je ne suis pas résident en France.

 

La liste de fonds est énorme et j'ai pas envie de me planter !
J'arrive pas a choisir entre ces 3 :
IE00B4X9L533- HSBC MSCI WORLD UCITS ETF
LU1781541179 - Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
LU1291108642 - BNP Paribas Easy MSCI World ex CW UCITS ETF Cap (EUR) | EWRD

 

BNP s'achete en Euros mais le HSBC et Lyxor ont des frais plus bas...

 

Edit: Je viens de voir que vous parlez de EWLD, il est aussi dispo :p FR0011869353

 

Regarde aussi MWRD

n°57259818
maxime3131​0
Posté le 06-08-2019 à 23:16:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Regarde aussi MWRD


 
Merci ! Vraiment pas super leur interface, vu que le titre a WLD et pas World je l'avais loupé  :sarcastic:

n°57259878
Blackhawk8
Posté le 06-08-2019 à 23:26:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Mon article est hors immo, 180k en moyenne... Mais pas de médiane dispo donc j'avais estimé à 30% au dessus de 200k.
 
Larticle de super pourri est plus flou.
 
Sinon on revient au classique article Challenges: https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ais_437618
 
Pas facile d'avoir l'information que l'on veut ! Mais le patrimoine net reste un bon indicateur, exposition immobilière ou pas.
 
Perso j'ai toujours considéré que grâce à mes parents j'étais né dans le top10/20% de la population culturellement parlant même si financièrement ils étaient bien loins. La population bac+5 ou plus en France est le top 10 ou 15% donc je regarde le chiffre D9 pour ma part.


 
 
Je ne retrouve plus ton post exact, mais tu disais qu'en cas d'achat immo il vaut mieux s'endetter au maximum.
 
Tu partages le même avis avec un crédit à 3% ?  
Avec les nouvelles mesures de Trump seule une partie des intérêts est déductible des taxes maintenant, ce n'est plus la totalité.

n°57259890
Otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 06-08-2019 à 23:28:23  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Tu pourras défiscaliser les sommes versées.
Mais elles seront imposées le jour ou tu les débloques pour ta RP. Ton revenu imposable te fera probablement passer à une TMI à 45%
Fais tourner le simulateur du site des impôts pour vois si tu es gagnant.

 

Si tu n'as pas versé sur un PERP en 2018, tu sera pénalisé par la mesure anti-optimisation.
Si tu verses sur le PER tu ne seras pas touché. GoTo 1

 

Ha oui merci ... je comprends mieux, donc aucun intérêt ... juste une manière d'être imposé en différé et plus .... l'interêt du PERP c'est finalement juste pour les vieux à 5 ans de la retraite qui sont imposés dans les hautes tranches ...

Message cité 1 fois
Message édité par Otaivz le 06-08-2019 à 23:28:42
n°57259904
Otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 06-08-2019 à 23:31:18  profilanswer
 

En fait je viens de piger :

 

https://static.amundi.com/var/amundi_ee/storage/images/media/rubrique-actus-videos/loi-pacte/fiscalite/283902-12-fre-FR/fiscalite.jpg

 

Le seul truc intéressant dans mon cas est de mettre les 10 jours de congés non pris par an sur le PER de ma boite en attendant d'acheter ma résidence principale ... [:manust]


Message édité par Otaivz le 06-08-2019 à 23:32:19
n°57259924
Hidalgo04
Posté le 06-08-2019 à 23:38:27  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

:jap: J'aime bien l'indice, mais c'est “cher payé” pour quelque chose très très corrélé à du World. Autant avoir 2 ou 3 lignes pour minimiser les frais.


+1

n°57259926
Hidalgo04
Posté le 06-08-2019 à 23:39:03  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

:love: Vanguard lance enfin des parts capitalisantes pour certains de ses fonds.


 
 :love:  
Lesquels ? Le ftse all world ??

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 06-08-2019 à 23:40:57
n°57260070
frankie_fl​owers
Posté le 07-08-2019 à 00:50:00  profilanswer
 

Bonsoir.
J'étais quelque peu déconnecté pendant les vacances et ai peu suivi l'actualité économique.
 
Le poids des cerises japonaises de nico a-t-il enfin été révélé ?

n°57260199
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-08-2019 à 02:59:56  profilanswer
 

de quoi faire passer stephanef pour un pauvre.


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Gitan des temps modernes
n°57260222
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-08-2019 à 04:14:48  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

:love:  
Lesquels ? Le ftse all world ??

IE00BK5BQT80 FTSE All-World UCITS ETF Accumulating
IE00BK5BQY34 FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF Accumulating
IE00BK5BQX27 FTSE Developed Europe UCITS ETF Accumulating
IE00BK5BQW10 FTSE North America UCITS ETF Accumulating
 
+ d'autres fonds actions qui cotent seulement en USD/GBP :( et des fonds obligataires.

n°57260316
_probleme_
Posté le 07-08-2019 à 07:16:22  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Au risque de me faire défoncer par le topic, je m'apprête à faire le placement presque aussi déconseillé que le Pinel dont on parlait y a quelques pages, à savoir racheter deux trimestres d'études our la retraite :o

 

J'hésite encore plus en lisant le détail du calcul suivant : https://www.monfinancier.com/dossie [...] ml#partie5

 

Ça ne semble pas rentable à moins de 10-15 ans cette affaire


---------------
feedback
n°57260317
_Druss_
Posté le 07-08-2019 à 07:18:03  profilanswer
 

L'histoire de PERP me fait penser que j'ai un peu de plus de 3K qui végète au CM ( avec soit disant une perf de +9%, 95% en actions evolio), dont le dernier versement date de janvier 2018.
 
J'ai espoir de pouvoir, un jour, virer ces 3K pour les placer sur une AV, qui me sera bien plus utile.
Avec tous les changements en cours sur les PERP je me dis que cela pourrait bien arriver dans les années à venir.
 
Au moins ces 3k de perdus m'ont appris à ne pas chercher à defiscaliser à tout prix.

n°57260381
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 07-08-2019 à 07:55:02  profilanswer
 

FR0000428732 -40% depuis mon achat  :o


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57260419
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-08-2019 à 08:08:30  profilanswer
 

djwam a écrit :


J'utilise beancount. Ca m'a pris un peu de temps de bien tout mettre en place, mais maintenant j'ai un repo git avec mes définitions de comptes, et des plugins écrits en python qui importent les pdfs/csv téléchargés, les transforment en fichier textes compréhensibles par beancount, et zou.

 

Ça m'a pris quelques mois de mettre tout en place, mais t'as la satisfaction de maîtriser la chaîne de a à z, tu peux profiter de la programmabilité de la chose pour faire des trucs peu communs, ventiler tes dépenses par catégories avec reconnaissance automatique des catégories, etc... Pour l'instant j'ai un import automatique IB, Citibank, HSBC FR, HSBC UK, American Express. Il faut encore que j'ajoute l'import payroll pour ventiler les taxes payées automatiquement).


Ça a l'air suffisamment geek pour me plaire !

n°57260538
Miles_Teg9​1
Posté le 07-08-2019 à 08:38:53  profilanswer
 

Otaivz a écrit :

 

Ha oui merci ... je comprends mieux, donc aucun intérêt ... juste une manière d'être imposé en différé et plus .... l'interêt du PERP c'est finalement juste pour les vieux à 5 ans de la retraite qui sont imposés dans les hautes tranches ...


Pour la deuxième partie non

 


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°57260582
Hidalgo04
Posté le 07-08-2019 à 08:47:05  profilanswer
 

"Berkshire Hathaway a accumulé un embarrassant trésor de guerre"
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] re-1122217
 
122milliards de $ en attendant les soldes
Cash is king

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 07-08-2019 à 08:48:30
n°57260906
Sooo
Posté le 07-08-2019 à 09:38:57  profilanswer
 

maxime31310 a écrit :

Bonsoir,
 
Désolé de la question stupide/lourde, je m’apprête a mettre la première louche (j'ai bien lu la FP :p) de ma vie sur un ETF!!  
Avec DeGiro vu que je ne suis pas résident en France.
 
La liste de fonds est énorme et j'ai pas envie de me planter !
J'arrive pas a choisir entre ces 3 :
IE00B4X9L533- HSBC MSCI WORLD UCITS ETF
LU1781541179 - Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
LU1291108642 - BNP Paribas Easy MSCI World ex CW UCITS ETF Cap (EUR) | EWRD
 
BNP s'achete en Euros mais le HSBC et Lyxor ont des frais plus bas...
 
Edit: Je viens de voir que vous parlez de EWLD, il est aussi dispo :p FR0011869353


Vu que tu es obligé d'avoir un CTO je te conseille de taper dans les ETF a très bas coûts, comme le core de lyxor (donc exit le ewld, on l'utilise juste parce qu'il est en pea). Il y a qq etf comme ça chez les emetteurs US également

n°57261028
incassable
Posté le 07-08-2019 à 09:52:34  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

"Berkshire Hathaway a accumulé un embarrassant trésor de guerre"
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] re-1122217
 
122milliards de $ en attendant les soldes
Cash is king


 
ca fait bien 20 ans qu'il arrive plus à dépenser sa thune ...
Mais je lisais aussi dans sa bio qu'il garde ce tresor de guerre en partie poour avoir une super notation et pouvoir emprunter à taux ridicule pour preter à taux d'usure aux boites dans la merde :D

n°57261036
incassable
Posté le 07-08-2019 à 09:53:02  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Vu que tu es obligé d'avoir un CTO je te conseille de taper dans les ETF a très bas coûts, comme le core de lyxor (donc exit le ewld, on l'utilise juste parce qu'il est en pea). Il y a qq etf comme ça chez les emetteurs US également


 
iShares core World aussi

n°57261102
stephaneF
Posté le 07-08-2019 à 09:59:33  profilanswer
 

Reportage intéressant sur ce qui se passe dans sa tête et dans sa vie quand on est un gros gagnant du loto ( > 1 M€).
 

Citation :

Je rencontre des millionnaires du Loto (et j'étais pas prêt)


https://www.youtube.com/watch?v=qej3092LJ7Q


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57261239
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-08-2019 à 10:14:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Reportage intéressant sur ce qui se passe dans sa tête et dans sa vie quand on est un gros gagnant du loto ( > 1 M€).
 

Citation :

Je rencontre des millionnaires du Loto (et j'étais pas prêt)


https://www.youtube.com/watch?v=qej3092LJ7Q


 
 
"Quand je travaillais, j'étais très généreuse et le 20 du mois j'étais dans le rouge. Mais maintenant, j'ai peur et je vais consulter mes comptes tous les jours".
 
 [:clooney24]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57261338
_Druss_
Posté le 07-08-2019 à 10:22:58  profilanswer
 

Je regarde également mes comptes tous les jours, afin de suivre ma comptabilité, et être sûr que tout se passe comment convenu au mois N-1, vis à vis des dépenses prévus.
 
Cela me rassure que de voir que j'ai le "contrôle".

n°57261356
pik3
Posté le 07-08-2019 à 10:24:23  profilanswer
 

Il m'arrive de ne pas suivre mes comptes pendant plusieurs mois  :whistle:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°57261382
petite fra​ise
Posté le 07-08-2019 à 10:27:00  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Je regarde également mes comptes tous les jours, afin de suivre ma comptabilité, et être sûr que tout se passe comment convenu au mois N-1, vis à vis des dépenses prévus.
 
Cela me rassure que de voir que j'ai le "contrôle".


C'est plus du ressort du TOC là

n°57261405
_Druss_
Posté le 07-08-2019 à 10:29:06  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Il m'arrive de ne pas suivre mes comptes pendant plusieurs mois  :whistle:


Je n'ai surement pas tes réserves, mais avec 6-7k mensuel, il est tout de même bon de voir le status.

 

Avant chaque mois je projete mes dépenses, les fixes, crédit immo, abonnement, coût moyen lissé pour la nourriture / sortie / essence, et les variables, comme par exemple le cadeau de x ou y, le week-end chez Z, l'achat de nouveaux livres / autres.

 

Sans cette "projection" j'ai peur de vite aller au dela des dépenses prévus dans la catégorie, et donc d'éroder in fine l'épargne "bonus", celle qui peut être placé à la fin du mois ( épargne normal dès le salaire , dépense du mois et épargne bonus si possible).

Message cité 2 fois
Message édité par _Druss_ le 07-08-2019 à 10:29:37
n°57261423
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-08-2019 à 10:30:47  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Je regarde également mes comptes tous les jours, afin de suivre ma comptabilité, et être sûr que tout se passe comment convenu au mois N-1, vis à vis des dépenses prévus.
 
Cela me rassure que de voir que j'ai le "contrôle".


 
 
Avant je faisais ça tous les jours.
Maintenant c'est tous les samedi matin, éventuellement 1 fois au milieu de la semaine aussi.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57261467
pik3
Posté le 07-08-2019 à 10:34:26  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Je n'ai surement pas tes réserves, mais avec 6-7k mensuel, il est tout de même bon de voir le status.

 

Avant chaque mois je projete mes dépenses, les fixes, crédit immo, abonnement, coût moyen lissé pour la nourriture / sortie / essence, et les variables, comme par exemple le cadeau de x ou y, le week-end chez Z, l'achat de nouveaux livres / autres.

 

Sans cette "projection" j'ai peur de vite aller au dela des dépenses prévus dans la catégorie, et donc d'éroder in fine l'épargne "bonus", celle qui peut être placé à la fin du mois ( épargne normal dès le salaire , dépense du mois et épargne bonus si possible).

 

J'ai pas 3k net d'IR.  [:obsydiankenobi:3]
Je regarde quand j'ai des grosses dépenses style vavances et c'est à peu près tout.
Ça m'arrive d'oublier mon mdp d'ailleurs  [:zzanna:3]  


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
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