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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°57236898
gerard bou​chard
Posté le 04-08-2019 à 08:28:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

super_pourri a écrit :


Tu dors sur un MacBook depuis 2014 et tu t'étonnes d'avoir mal au dos ?


C'était plus drôle hier :o

dwarfy a écrit :


Et tu dormais sur le macbook ? Ça vient de là le mal de dos, cherche pas.
 
:o

Message cité 1 fois
Message édité par gerard bouchard le 04-08-2019 à 08:31:01
mood
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Posté le 04-08-2019 à 08:28:50  profilanswer
 

n°57236952
Pipould's
Posté le 04-08-2019 à 08:55:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Tiens ta femme [:lesamericains]

 

+1 le trou vient de la :o

n°57236987
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 09:07:23  answer
 

-Patrick- a écrit :


On peut voir les chatons ?


MP frer  :O

n°57236999
dwarfy
Posté le 04-08-2019 à 09:11:19  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


C'était plus drôle hier :o


 :o

n°57237094
rikou86
profil supprimé
Posté le 04-08-2019 à 09:38:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Tiens ta femme [:lesamericains]

 
Pipould's a écrit :

 

+1 le trou vient de la :o

 

Le trou vient de la femme ? [:canaille]


Message édité par rikou86 le 04-08-2019 à 09:38:47
n°57237258
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 04-08-2019 à 10:20:37  profilanswer
 

Je rattrape mes mails en retard et je vois que Binck nous annonce le 28 juillet qu'on ne peut plus posséder d'ETFs Amundi sur le PEA dès le 29 juillet ? Késako ? Faut tout vendre lô ?  [:delarue]

n°57237275
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 10:22:43  answer
 

Oui !
Team lazy qu’ils disaient  [:clooney19]

n°57237336
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 10:33:16  answer
 

Il faut prendre un pea en GP vous comprenez maintenant  :O

n°57237342
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-08-2019 à 10:34:09  profilanswer
 

karl_marx a écrit :

Je rattrape mes mails en retard et je vois que Binck nous annonce le 28 juillet qu'on ne peut plus posséder d'ETFs Amundi sur le PEA dès le 29 juillet ? Késako ? Faut tout vendre lô ?  [:delarue]


Tu n'as pas reçu la newsletter HFR POGNON ? Mais que fait le taulier ? :o


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n°57237355
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-08-2019 à 10:36:21  profilanswer
 


 
Tu peux me parrainer chez yomoni pea piloté ?  :o

mood
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Posté le 04-08-2019 à 10:36:21  profilanswer
 

n°57237401
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-08-2019 à 10:47:26  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :

Quel est le consensus du topic sur le viager?
Je regarde un peu ce qui passe, et si la rente est jouable grâce au salaire, un prêt pour le bouquet et une simulation de vie du vendeur à 100 ans qui font que les chiffres collent bien, ca peux être intéressant...
 
Des frers avec du vécu?


 
 
Pour ta future RP ou pour un investissement ?
 
Il y a le concept d'investir dans des parts de viager aussi, pour diversifier.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57237402
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 10:47:27  answer
 

Luckan a écrit :

 

Tu peux me parrainer chez yomoni pea piloté ? :o


Je veux pas me sentir coupable de ta future perf pourrie, je préfère ne pas le faire  :O

n°57237504
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 04-08-2019 à 11:05:24  profilanswer
 


 
"Josiane regarde son ETF une fois par an et vous bat" qu'ils disaient  [:clooney4]  
 
Vous avez une alternative d'ETF world / US / emerging markets pour le PEA ? Ou on doit se contenter de nos AVs maintenant ?
 

Shadow666 a écrit :


Tu n'as pas reçu la newsletter HFR POGNON ? Mais que fait le taulier ? :o


 
Y a une newsletter vraiment ? Je suis chô  [:fight]

n°57237520
leamAs
на зарееее
Posté le 04-08-2019 à 11:07:50  profilanswer
 

karl_marx a écrit :

 

"Josiane regarde son ETF une fois par an et vous bat" qu'ils disaient [:clooney4]

 

Vous avez une alternative d'ETF world / US / emerging markets pour le PEA ? Ou on doit se contenter de nos AVs maintenant ?

 



World non concerné.
PAEEM pour émergents
US je sais pas mais c'est communiqué par Amundi

n°57237527
leamAs
на зарееее
Posté le 04-08-2019 à 11:08:55  profilanswer
 

leamAs a écrit :

[:true_playa] Des etf Amundi ne seront bientôt plus éligibles au PEA, il faut vendre ceux présents dans la liste https://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] _ch_fr.pdf [:true_playa]


Listes ici

n°57237537
360no2
I am a free man!
Posté le 04-08-2019 à 11:12:00  profilanswer
 

karl_marx a écrit :

"Josiane regarde son ETF une fois par an et vous bat" qu'ils disaient [:clooney4]

Josiane a un etf cac40 : elle n'est pas concernée.
[:leve le pied jeannot:1]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57237585
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 11:21:49  profilanswer
 

Au risque de me faire défoncer par le topic, je m'apprête à faire le placement presque aussi déconseillé que le Pinel dont on parlait y a quelques pages, à savoir racheter deux trimestres d'études our la retraite :o


---------------
Koko part en vacances
n°57237600
pik3
Posté le 04-08-2019 à 11:24:26  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Au risque de me faire défoncer par le topic, je m'apprête à faire le placement presque aussi déconseillé que le Pinel dont on parlait y a quelques pages, à savoir racheter deux trimestres d'études our la retraite :o


 
couillu juste avant une grosse réforme des retraites.  :D


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°57237611
glandoll
Posté le 04-08-2019 à 11:25:26  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Au risque de me faire défoncer par le topic, je m'apprête à faire le placement presque aussi déconseillé que le Pinel dont on parlait y a quelques pages, à savoir racheter deux trimestres d'études our la retraite :o


Détails de l'opération ?  :D

 

Pourquoi ce choix ?  :whistle:

n°57237613
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 11:25:44  answer
 

T’as quel âge ?

n°57237625
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 04-08-2019 à 11:27:52  profilanswer
 


 
 
Ça va c'est pas non plus la muerte  
 
ANNEXE  
Liste des ETF qui ne seront plus éligibles au Plan d’Epargne en Actions (« PEA ») à compter du 29  
juillet 2019 :  
 
Nom des ETF Code ISIN
AMUNDI ETF MSCI UK UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010655761  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE BANKS UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688176  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE CONSUMER DISCRETIONARY UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688184  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE CONSUMER STAPLES UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688168  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE HEALTHCARE UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688192  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE INDUSTRIALS UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688218  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE UTILITIES UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688234  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE COMMUNICATION SERVICES UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010713735  
AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010756114  
AMUNDI ETF STOXX EUROPE 50 UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010790980  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE MATERIALS UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010791137  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE EX EMU UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010821819  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE ENERGY UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010930644  
AMUNDI ETF MSCI EUROPE BUYBACK UCITS ETF - EUR (C/D) FR0012805687  
AMUNDI ETF ISTOXX EUROPE MULTI-FACTOR MARKET NEUTRAL UCITS ETF - EUR (C/D) FR0013284304


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°57237629
PsykOoO
Posté le 04-08-2019 à 11:28:10  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Au risque de me faire défoncer par le topic, je m'apprête à faire le placement presque aussi déconseillé que le Pinel dont on parlait y a quelques pages, à savoir racheter deux trimestres d'études our la retraite :o


Combien d'années pour être rentable?  :jap:

n°57237646
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-08-2019 à 11:31:32  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Au risque de me faire défoncer par le topic, je m'apprête à faire le placement presque aussi déconseillé que le Pinel dont on parlait y a quelques pages, à savoir racheter deux trimestres d'études our la retraite :o


 
Bon chance.


---------------
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n°57237664
leamAs
на зарееее
Posté le 04-08-2019 à 11:33:58  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

 


Ça va c'est pas non plus la muerte

 

ANNEXE
Liste des ETF qui ne seront plus éligibles au Plan d’Epargne en Actions (« PEA ») à compter du 29
juillet 2019 :

 

Nom des ETF Code ISIN
AMUNDI ETF MSCI UK UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010655761
AMUNDI ETF MSCI EUROPE BANKS UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688176
AMUNDI ETF MSCI EUROPE CONSUMER DISCRETIONARY UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688184
AMUNDI ETF MSCI EUROPE CONSUMER STAPLES UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688168
AMUNDI ETF MSCI EUROPE HEALTHCARE UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688192
AMUNDI ETF MSCI EUROPE INDUSTRIALS UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688218
AMUNDI ETF MSCI EUROPE UTILITIES UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010688234
AMUNDI ETF MSCI EUROPE COMMUNICATION SERVICES UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010713735
AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010756114
AMUNDI ETF STOXX EUROPE 50 UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010790980
AMUNDI ETF MSCI EUROPE MATERIALS UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010791137
AMUNDI ETF MSCI EUROPE EX EMU UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010821819
AMUNDI ETF MSCI EUROPE ENERGY UCITS ETF - EUR (C/D) FR0010930644
AMUNDI ETF MSCI EUROPE BUYBACK UCITS ETF - EUR (C/D) FR0012805687
AMUNDI ETF ISTOXX EUROPE MULTI-FACTOR MARKET NEUTRAL UCITS ETF - EUR (C/D) FR0013284304


C'est réducteur, il faut regarder la page 2 du pdf qui concerne bien plus de monde (etfs emergents, snp500, nasdaq, topix..)

n°57237683
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 04-08-2019 à 11:36:48  profilanswer
 

leamAs a écrit :


C'est réducteur, il faut regarder la page 2 du pdf qui concerne bien plus de monde (etfs emergents, snp500, nasdaq, topix..)


Je suis peut-être fatigué mais p2 c'est ceux qui sont éligibles non ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°57237701
leamAs
на зарееее
Posté le 04-08-2019 à 11:40:36  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Je suis peut-être fatigué mais p2 c'est ceux qui sont éligibles non ?


Il s'agit de ceux qui ne sont plus éligibles mais pour lesquels ils existent de nouveaux etf similaires éligibles.

n°57237704
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 11:40:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Détails de l'opération ?  :D
 
Pourquoi ce choix ?  :whistle:


 
C'est clairement un pari sans rentabilité garantie  [:michaeldell]  
 
En faisant un rachat "uniquement pour le supplément de liquidation", 1500 balles environ. Normalement 2300 mais 1/3 de ristourne (4 trimestres maxi) ayant fini mes études depuis moins de 10 ans.
A cela s'ajoute +/- 400 balles d'IR économisés donc coût final, 1.100 environ.
 
L'option qui joue sur liquidation + durée d'assurance est bien plus onéreuse (4500 après ristourne / avant impôt) et autant le supplément de liquidation est toujours pris si je vis jusqu'à mon départ en retraite - mais rentable qu'à partir d'un certain âge de mort, autant l'intérêt de l'autre est plus incertain avec les réformes futures, ma carrière, etc.
 
Je pars du principe même si je peux me tromper qu'avec la réforme, ils feront en sorte que ceux qui ont fait ces rachats (qui ont joué le GAME :o ) soient pas perdants. Limite ils feront en sorte que les rachats "ancien système" soient gagnants pour inciter les gens à balancer du fric avant la réforme, possible avec la vision CT des politiques.
 
J'en ferais peut-être 2 de + l'an prochain quand on aura un peu plus de visibilité sur le nouveau système justement (et pas + parce que sans la ristourne "moins de 10 ans que les études sont finies" c'est quand même bien plus cher).

Message cité 1 fois
Message édité par koko707 le 04-08-2019 à 11:42:20

---------------
Koko part en vacances
n°57237758
PsykOoO
Posté le 04-08-2019 à 11:48:20  profilanswer
 

koko707 a écrit :

 

C'est clairement un pari sans rentabilité garantie  [:michaeldell]

 

En faisant un rachat "uniquement pour le supplément de liquidation", 1500 balles environ. Normalement 2300 mais 1/3 de ristourne (4 trimestres maxi) ayant fini mes études depuis moins de 10 ans.
A cela s'ajoute +/- 400 balles d'IR économisés donc coût final, 1.100 environ.

 

L'option qui joue sur liquidation + durée d'assurance est bien plus onéreuse (4500 après ristourne / avant impôt) et autant le supplément de liquidation est toujours pris si je vis jusqu'à mon départ en retraite - mais rentable qu'à partir d'un certain âge de mort, autant l'intérêt de l'autre est plus incertain avec les réformes futures, ma carrière, etc.

 

Je pars du principe même si je peux me tromper qu'avec la réforme, ils feront en sorte que ceux qui ont fait ces rachats (qui ont joué le GAME :o ) soient pas perdants. Limite ils feront en sorte que les rachats "ancien système" soient gagnants pour inciter les gens à balancer du fric avant la réforme, possible avec la vision CT des politiques.

 

J'en ferais peut-être 2 de + l'an prochain quand on aura un peu plus de visibilité sur le nouveau système justement (et pas + parce que sans la ristourne "moins de 10 ans que les études sont finies" c'est quand même bien plus cher).

 

L'option " uniquement pour le supplément de liquidation " est la plus intéressante.
2 trimestres : 1534.05 € :o

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 04-08-2019 à 11:50:12
n°57237764
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-08-2019 à 11:49:00  profilanswer
 

D'ailleurs qu'est-ce qui compte pour la ristourne des - de 10 ans ?
Je demande parce que si c'est mon DUT, ça fait plus de 10 ans, mais si mon diplôme du CNAM ça fait moins de 10 ans (validé en plusieurs années cours du soir et à distance) :)


---------------
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n°57237775
phantom62
Posté le 04-08-2019 à 11:50:14  profilanswer
 

Pour ceux qui suivent depuis longtemps, l'offre d'ouverture des 200€ chez MPL s'est terminée le 31/07.
 
Pensez-vous qu'ils vont reconduire cette offre ?

n°57237826
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 11:58:07  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


 
L'option " uniquement pour le supplément de liquidation " est la plus intéressante.  
2 trimestres : 1534.05 € :o


 
Dans ton cas ? Après ristourne ?
 
 

Shadow666 a écrit :

D'ailleurs qu'est-ce qui compte pour la ristourne des - de 10 ans ?
Je demande parce que si c'est mon DUT, ça fait plus de 10 ans, mais si mon diplôme du CNAM ça fait moins de 10 ans (validé en plusieurs années cours du soir et à distance) :)


 
C'est la période à laquelle ta demande se rattache qui compte, donc si c'est la période du CNAM ça compte, sauf que si c'était en cours du soir tu devais bosser à cette époque, donc les trimestres en uestion sont pas rachetables...


---------------
Koko part en vacances
n°57237834
PsykOoO
Posté le 04-08-2019 à 11:59:36  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Dans ton cas ? Après ristourne ?
 
 


 

koko707 a écrit :


 
C'est la période à laquelle ta demande se rattache qui compte, donc si c'est la période du CNAM ça compte, sauf que si c'était en cours du soir tu devais bosser à cette époque, donc les trimestres en uestion sont pas rachetables...


Après ristourne et sans compter l'économie d'IR et le supplément d'IR à terme. Quasiment 5 ans post retraite pour atteindre le point mort.

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 04-08-2019 à 12:08:48
n°57237878
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 12:06:34  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Aprés ristourne et sans compter l'économie d'IR et le supplément d'IR à terme. T'es sur pour les 400 € d'IR économisés?


 
C'est déductible de ton brut annuel (avant frais réels ou abattement de 10%). Donc si les 1500 en moins te font économisés sur la tranche à 30, oui, ça fait à la louche 400€ (tous ces chiffres sont arrondis hein).
 
Edit : j'avais pas fait gaffe que t'étais plus vieux que moi :o

Message cité 1 fois
Message édité par koko707 le 04-08-2019 à 12:07:06

---------------
Koko part en vacances
n°57237898
PsykOoO
Posté le 04-08-2019 à 12:09:56  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
C'est déductible de ton brut annuel (avant frais réels ou abattement de 10%). Donc si les 1500 en moins te font économisés sur la tranche à 30, oui, ça fait à la louche 400€ (tous ces chiffres sont arrondis hein).
 
Edit : j'avais pas fait gaffe que t'étais plus vieux que moi :o


200 d'IR pour ma part mais 50 en plus à la retraite.  :o

n°57237902
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 12:11:51  answer
 

phantom62 a écrit :

Pour ceux qui suivent depuis longtemps, l'offre d'ouverture des 200€ chez MPL s'est terminée le 31/07.
 
Pensez-vous qu'ils vont reconduire cette offre ?


Ces offres apparaissent assez régulièrement, donc il y a des chances que oui.

n°57238011
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 12:35:20  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Tiens ta femme  [:lesamericains]  


Par les hanches c'est ça ? :o
 
J'attends qu'on se reparle et puis je vais relancer le sujet "go Suisse". Sinon au bout d'un moment j'y vais tout seul [:keeplooking:4]

n°57238016
leamAs
на зарееее
Posté le 04-08-2019 à 12:36:20  profilanswer
 


Tu veux t'expat en Suisse ?

n°57238064
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 12:44:30  answer
 

leamAs a écrit :


Tu veux t'expat en Suisse ?


Peut-être, j'avais reçu une offre et j'ai pas donné suite. Je vais peut-être relancer le réseau [:somberlain_multi:10]

n°57238071
leamAs
на зарееее
Posté le 04-08-2019 à 12:45:43  profilanswer
 


Si j'avais l'opportunité je foncerais perso.

n°57238130
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-08-2019 à 12:59:03  profilanswer
 

HS mais je lui avais dit effectivement - il avait une offre a 120kCHF alors qu'il n'est pas tres bien paye en RP, ca ne se refusait clairement pas.

n°57238152
phantom62
Posté le 04-08-2019 à 13:03:47  profilanswer
 

Bon je vais rebondir sur la SCI CAPIMMO une fois de plus, car je trouve qu'il n'y a pas de comparatif très clair sur la page principale concernant les meilleurs supports d'investissement, dans le détail des frais j'entends (ou alors je cherche mal)
 
La SCI me semble être un support d'investissement AV beaucoup plus intéressant que la SCPI compte tenu des faibles frais d'entrée à 2% (et dans une optique de ne pas pouvoir bénéficier d'un effet de levier).
 
Je note aussi que la SCI Capimmo marche par capitalisation et il n'y a donc pas de taux de participation aux bénéfices pris par les assureurs sur d'éventuels coupons (ex : 85% pour Suravenir, 100% spirica etc.).
 
J'en conclus que l'unique variable de choix de placement entre Suravenir et Spirica sera les frais de gestion, à savoir 0.75% et 0.50% respectivement.
 
Est-ce que j'oublie autre chose ? Malgré le différentiel de 0.25%, je suis quand même tenté d'investir sur Suravenir compte tenu de l'obligation 60% fonds EUR - 40% UC, mieux que les 50%/50% chez Spirica avec ALT2


Message édité par phantom62 le 04-08-2019 à 13:04:17
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