Reprise du message précédent :

Le PEA, c'est un "exemple". Le mot est important. Donc ça peut aussi être sur une AV, CTO, livret, n'importe quoi d'autre en fonction de la situation.

 
Le PER se travaille également en préparation d'une émigration.
 
Mais plus généralement, il peut se maximiser chaque année en cas de TMI 41/45/49%, tout impot non payé aujourd'hui ne sera pas payé demain, étant donné l'instabilité politique, je considère l'outil comme une forme de hedge fiscal.

Il a laissé ça de côté depuis un moment, surtout depuis que LUI à un package à 150K ce qui justifierai sa condescendance.

Sinon, j'aime beaucoup son récap du dimanche

Honnêtement cette appli je la payerai s'il fallait un abo pour l'utiliser.

10 ans de suivi sous excel, j'ai complétement switché fin d'année dernière. Beaucoup de temps gagné au final.

Ben oui c est cela l’optimisation  

L'un de vous se trompe voire ment  

 
Tu as cherché à prouver que défiscaliser 10k sur tmi30% permet de gagner 3k d'impôt?  
Bravo, c'est le principe d'une défiscalisation...
C'est bien d'enfoncer une porte grande ouverte, mais c'est mieux d'éviter de traiter en plus les gens de clown ce faisant.
 
La question du débat n'a jamais été celle la, la question est suis-je libre d'investir librement mes 3k euros de réduction d'impôt, ou pas?
 
Il y a la team:
Non, parce que en faite pour avoir tes 3k euros, tu as du faire l'effort contraint de faire un versement de 10k dans le PER et de bloquer cet argent. Ce faisant, objectivement tes 3k euros gagné en "plus" ont été fléché dans ton PER, et c'est le dit but du PER, faire travailler son impot jusqu'a la retraite au lieu de le donner à l'état.
Oui, tu gagnes 3k euros d'impôts, tu en fais donc ce que tu veux.

 
Mon tableau reprend un cas à la limite, il est complètement valide et faisable en live.  
Ce cas limite te montre que dans ce cas particulier,  tu est obligé de flécher ta réduction d'impôt vers le PER, tu n'as pas le choix si tu veux gagner 3k euros de patrimoine brut que de mettre ces 3k euros dans le PER.
Cela ne montre rien d'autre mais ca reste valide toute chose égale par ailleurs.
 
En réduisant le train de vie pour ne pas etre limité par ton argent disponible, tu peux tomber sur le tableau suivant.
Dans le cas PER il te reste 16k d'argent disponible que tu peux investir exactement ou tu veux, dans le cas sans versement sur le PER, il te reste 23k que tu peux investir exactement ou tu veux.  
Dans tous les cas, le fait de verser dans le PER te fais gagner 3k brut de patrimoine versus le cas ou tu ne verses rien dans le PER.
Je m'arrêterais la sur ce débat, vu qu'à un moment donné se faire traiter de clown quand on essaye d'aider, je peux dépenser mon énergie autrement...
 
 

 
 

Si besoin était, confirmation dans le PLF que les changements fiscaux seront applicables sur les revenus de 2024.

 
 
On va y arriver. Maintenant la question était : à partir de quand est-il plus intéressant (en termes performance) de retenir l’approche combinée avec 26k+ investis plutôt que l’approche mono-PEA avec 23k+ investis ? C’est évident en TMI 41 ou supérieure, mais c’est en fait également souvent le cas en TMI 30.

Le site des impôts nous le dit : si on anticipe une baisse ou hausse des impôts on peut modifier manuellement notre taux de prélèvement à la source.
Y a rien de sorcier ici, c'est connu depuis le début du PAS.

D'ailleurs le taux de l'année précédente est reconduit, donc si tu avais versé en PER, l'administration suppose que tu feras de même l'année suivante  

Ta question est intéressante mais en quoi ça a été expliqué dans le débat précédent (et dans quel poste)? Je n'ai vu aucun calcul de la sorte....

(Sauf si tu t'arrêtes à l'année n+1 en termes de patrimoine ce qui n'aurait, tu l'admettras, pas beaucoup de sens)

Pour ceux qui auraient un peu plus de temps que moi, lecture et éléments intéressants (avis du Haut Conseil des finances publiques sur le PLF2025) :

Avis n° HCFP-2024-3 du 8 octobre 2024 relatif aux projets de lois de finances et de financement de la sécurité sociale pour l'année 2025
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0050330798

et donc pour ça tu compares
26k = 16 libres + 10 PER
23k = 23 libres
 
-16 libres des deux cotés
 
il te reste à comparer 10 PER vs 7 libres. Pourquoi s'encombrer de ce que tu fais des 3k économisés, à part à considérer qu'on en ferait quelque chose de différent et moins bien dans l'alternative où on serait tout aussi libre ?
 
ça va a l'encontre même d'un principe de toute chose égale par ailleurs

 
Point de départ ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0  
 
 avec le calcul de la sorte  

 
Et pour la TMI 11 (là ou se trouvent beaucoup de foyer fiscaux) le PER ne sert quasi a rien ?

Non. Inutile selon moi.

On est sur hfr conmeme, les foyers fiscaux se trouvent en majorité tmi30+  

 
C'est clair si t'as un PC gamer avec la fibre t'es forcément en TMI 30+  

Super, on y est presque en effet cher ami!
Dernière étape: si tu mets 7k en PEA dans mon nouveau tableau, es tu d'accords qu'il reste donc des deux cotés 16k d'argent disponible a dépenser ou investir dans les deux cas?
Ces 16k n'ont donc plus d'importance pour faire un comparatif, tu peux investir pareil des deux coté avec.
Et donc, ce faisant, il suffit juste de comparer la performance des 10k PER versus les 7k dans le PEA.

Es tu ok avec ca?

edit: le tableau avec 7k dans le PEA:

 
J'ai demandé à notre ami une petite synthèse :
 
Le document est un avis du Haut Conseil des finances publiques sur les projets de loi de finances (PLF) et de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2025. Voici les points principaux :
 
 1. Dégradation du solde public : Le déficit public pour 2024 est prévu à -6,1 % du PIB, contre -5,1 % initialement estimé. Une réduction à -5,0 % est prévue pour 2025, grâce à un ajustement budgétaire de -1,1 point.
 2. Prévisions économiques 2025 : La croissance prévue de 1,1 % pour 2025 est jugée fragile, notamment en raison de mesures budgétaires restrictives (augmentation des prélèvements obligatoires, baisse de la demande publique) et d’hypothèses optimistes concernant l’investissement des entreprises et le commerce mondial.
 3. Recettes et dépenses : Le Haut Conseil souligne l’absence de documentation détaillée sur les mesures de réduction des dépenses et d’augmentation des prélèvements obligatoires, ce qui rend le scénario de 2025 incertain.
 4. Effort structurel en 2025 : Le gouvernement prévoit un effort de consolidation budgétaire de 42 milliards d’euros, principalement basé sur des hausses de prélèvements obligatoires (30 milliards) et des réductions de dépenses (12 milliards).
 5. Endettement public : Le ratio de dette au PIB devrait continuer à croître, atteignant près de 115 % du PIB en 2025, tandis que la charge de la dette progresserait à 2,3 % du PIB.
 6. Inflation et emploi : La prévision d’inflation pour 2025 est de 1,8 %, mais jugée légèrement élevée par le Haut Conseil. La croissance de la masse salariale et de l’emploi est également estimée un peu trop optimiste.
 
Synthèse : Le Haut Conseil estime que les prévisions du gouvernement pour 2025 sont fragiles en raison de nombreuses incertitudes économiques et d’un manque de détails sur les mesures budgétaires nécessaires pour atteindre les objectifs de réduction du déficit.

 
pas désservi par la fibre ici    
 
Et pc pas spécialement gamer
 
Merci les enfants (+nounou) + Ve pour la TMI 11...
 
 
 
 
 
Ps : j'ai édité car j oubliai la nounou et les VE (+10% de dégrèvement avec un véhicule électrique)

Je me lance dans la migration d'un vieux contrat Articl. 83 chez Generali (15k) vers un contrat Linxea Spirit PER tout neuf (pas encore client). Si ça vous intéresse je peux vous faire un REX au fur à mesure de l'avancé du dossier.

C'est tellement évident pour ceux qui investissent déjà en PER.

Quand tu as 10k en tout à investir dans l'année, tu ne peux pas faire apparaître 3k supplémentaires... Et te dire que cette année, ce sera 13k
Les 3k de réduction d'impôts, tu ne les vois jamais, puisqu'ils sont déjà dans le PER.

Quand tu commences à remplir ton PER, c'est que le PEA est déjà plein, idéalement.
Donc la question, elle est vite répondue  

Non. Et c'est pour ça qu'il y a autant débat.
Il ne faut plus écrire ça

C'est bon de rappeler la "règle".
Et il aurait été plus judicieux de faire un sondage avec ces réponses possibles (par exemple) :

Verser 10k sur un PER en TMI supérieur à 30% :
1) Permet de disposer de 3k supplémentaires à invertir où on le souhaite.
2) Ne permet pas de disposer de 3k supplémentaires, car demande un effort préalable de 10k à verser dans le PER.
3) Sans opinion.

Clown, inférieurs... Je trouve que c'est gentil. On a connu bien pire ici

Je pense qu'on a tous compris l'avantage du PER si TMI supérieur à 30%, ce sont les intérêts composés avec l'argent qu'on aurait dû payer aux impôts.
Le reste est une vision de l'esprit.
Un financier n'aura pas la même vision qu'un littéraire, par exemple.

La question intéressante serait de savoir ce qui est optimal entre placer sur un PER (avec réduction d'impôts) et un PEA (sans réduction d'impôts) ? Sur un même indice (World ou S&P500).
Idéalement, avec une méthodologie qui ferait l'unanimité (bon courage ).
Et une fois le PEA plein, PER (avec réduction d'impôts) vs CTO (sans réduction d'impôts) ?

 
Oui alors ça, ça n'a pas l'air d'être une science exacte  
 
Mais les services fiscaux ont toujours été tout à fait cordiaux lorsque j'ai eu à échanger avec eux  

 
Si tu veux encore te complexifier la tâche   , c'est que la part que tu peux mettre en PER défiscalisant est limitée à X€ chaque année , cumulable sur 4 ans maxi (après c'est perdu)

J'ai hésité entre 1, 5 et me pendre...

Oui free-riders a fait un sondage biaisé et partial, sur un sujet dont tout le monde est d'accord sur le fond (juste exprimé différemment). Topic Loisirs  
 

Tableau gsheet déjà donnés plusieurs fois sur le topic. Faites une recherche

Le budget 2025 a été annoncé.  
Si on parlait de ça plutôt que du PER    ?

Pas la peine de gaspiller de la salive, la moitié des trucs vont se faire censurer, en particulier l'effort demandé aux retraités.

Hello à tous,
 
Je compte vendre ma participation dans une société à hauteur de 300K€ et on va dire que j'ai pratiquement 100% de plus value car j'ai participé à sa création.
 
Au vu des articles très récents sur la flat tax qui va augmenter pour les hauts revenus, je ne sais pas si je vais être impacté ou pas sachant que le RFR de mon foyer est à 120K aujourd'hui.
 
Je vous remercie de votre réponse.

Tu n'as pas pu mettre ça en PEA-PME?

 
il y a des trucs qui concernent le commun des mortels ?

 
C'est une boite familiale et j'ai des parts depuis 15 ans et je ne connaissais pas le PEA-PME à l'époque. Je ne savais même pas que je pouvais le faire mais maintenant que tu le dis ça me parait comme du bon sens ...
Est-ce trop tard sachant que la vente aura lieu dans les 2 mois ?
 
Je vais me renseigner sur les démarches mais quel sera la valorisation de mes parts avant la vente ? Lorsque j'ai acehté les parts ou je dois prendre en compte ce la valorisation des parts de la revente ?
 
Merci

Intuitivement, il faudrait faire une valo à date, ce qui n'est pas gratuit et ce qui ne t'aiderait pas bcp.
 
Pour les plus-values de cession, je n'ai plus les taux en tête mais il y a des abattements dans la durée.

 
J'ai déjà fait les calculs pour la plus value de cession et effectivement au lieux de payer 90K€ je seraix aux alentours de 81K€.
 
Je pense que c'est mort pour l'intégration car je les ai en phisyque les parts et je dois les céder avant à une holding donc le fisc va retoquer ça si la valo de la cession est différente à 2 mois d'écarts.
 
Ma question est de savoir si je vais payer plus de 30% avec le budget 2025.

La location en meublé.

Ben si, tu les vois, pusique tu as 3k en moins à payer. Donc c'est 3k qui n'impactent pas ton épargne ou ton salaire, donc c'est de l'argent disponible.

Sauf à considérer que tu n'aurais pas été capable en temps normal de payer les impôts non réduits, ce qui est une hypothèse qui n'a rien à faire ici.

 
C'est bien là où les 2 parties ne sont pas d'accord    
 
Ce n'est pas le fait d'être capable ou pas de payer des impôts non réduits, mais bien considérer pour ce qu'ils sont : un effort supplémentaire d'épargne .  
 
Comme pour tous les autres efforts d'épargnes consentis , ils n'ont pas à rentrer en compte dans le débat (sinon j'peux prendre en compte aussi le remboursement du principal de ma RP, de mes parts de SCPI à perte , l'argent que je mets chaque mois sur mon LA ,  etc, etc... )  
 
Ainsi l'économie d'impôt générée par la PER est coincée dans le PER .

A croire que vous oubliez tous l'imposition à la sortie sauf bien sûr vous comptez mourrir avec un PER pour des questions de transmission