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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°61328921
Bahamut22
Light is right !
Posté le 13-11-2020 à 14:17:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Shadow666 a écrit :


Il n'avait pas assez de liquidités :o
Et c'est cocasse comme annonce, juste après les élections alors que Trumpy criait sur les toits que le vaccin serait prêt pour l'élection et pouvoir se positionner en héros patriote de la nation  :whistle:  


Ou alors ils avaient trouvé le vaccin depuis un paquet de temps mais pour éviter que DT récupère le truc, ils ont tranquillement attendu le résultat de l'élection  :D  


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
mood
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Posté le 13-11-2020 à 14:17:41  profilanswer
 

n°61329087
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2020 à 14:31:41  profilanswer
 

Lautho a écrit :

 

Yes, tu trouveras pas mal d'infos sur le forum d'à côté.
Si tu as des questions spécifiques tu peux me MP, en public ça va pas passionner les foules :D


Héhé

 

J ai un peu vu en face

 

Ok

 

Merci


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61329157
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 14:37:50  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

:hello:

 


Je voudrais envoyer une louche sur du Bitcoin.
Vous pensez quoi de ce tracker ?
https://www.quantalys.com/Fonds/Investir/733662

 

Il y a des références sur ce topic en ETF Crypto dispo sur Binck ?
MErci !

 

:jap:

 


 

J'ai ma ligne BTC qui dépasse +200% de PV sur mon CTO Binck :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61329194
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 13-11-2020 à 14:42:02  profilanswer
 

C'est ce tracker là nico ?

n°61329848
Mitch2Pain
Posté le 13-11-2020 à 15:47:56  profilanswer
 

Un peu d'excel-porn en ce vendredi aprem pour vous informer que la V2 de mon fichier de suivi avance bien avec l'aide de waylan, Gosferayn, zeroz, UV13A5H et quelques autres.

 

https://zupimages.net/up/20/46/5lka.png

 

(par pudeur j'ai enlevé les valeurs en €)

 

Il y a débat sur ce qu'on met ou pas dans l'allocation sectorielle: est-ce qu'on compte l'immo d'usage ? L'immo locatif ? La pierre-papier ? Le monétaire (Livrets + fonds€)
Pareil pour l'allocation géographique.
Vous pouvez suivre le lien dans ma signature pour donner votre avis.

 


Et désolé pour ceux qui suivent le topic sans écran UHD [:dolores:3]

 

Message cité 4 fois
Message édité par Mitch2Pain le 13-11-2020 à 15:52:52
n°61330010
prestya
Posté le 13-11-2020 à 16:06:35  profilanswer
 

Déjà merci pour vos réponses.
 

Gqqch a écrit :


Les LMNP "clé en main" sur Paris sont plutôt des produits destinés à une clientèle un peu plus aisée. Ca l'avantage d'être facile, mais ce sont des projets qui sont souvent entre 300 et 400k, dont à priori pas accessibles au vu de ta situation actuelle. De plus, tes doutes sur l'intermédiaire sont légitimes.
 
Est-tu en IDF ou en province? Milieu urbain, ou rural?
Pour de l'immobilier "sans gestion", effectivement des parts de SCPI sont une bonne solution. Il me semble que dans ton cas il vaudrait mieux passer effectivement par un emprunt, pour profiter du levier. Mieux vaut diversifier sur au moins 3 SCPI, afin de réduire le risque. Pour ce qui est de l’impôt résultant, ça n'est effectivement pas un problème, mais un symptôme. Il faut simplement le prendre en compte dans les calculs de rentabilité.
 
Reste que ton dossier peut être difficile à "vendre" aux établissements bancaires. Le conseiller bancaire de premier niveau va forcément tiquer sur les SCPI, et sur un emprunt immo alors que tu n'as pas de RP.


 
J'habite en région parisienne.
 

nico6259 a écrit :


Un pote qui boss :D
 
Le LMNP clés en main c'est environ 6 % de frais pour la chasse immo et les travaux et la gestion. Faut voir le rendement net si ça reste intéressant et si c'est vraiment confortable.
C'est un truc qui m'intéresse à titre perso.
Tu peux prendre des garants et une assurance loyers impayés type Unkle, payée par le locataire.
 
Si tu n'achètes pas ta RP avant 10-15 ans, d'ici là ce serait dommage de ne pas exploiter ta capa d'endettement. Que ce soit en pierre-papier ou physique, creuse bien le sujet.
Et pour ta capa d'épargne, go ETF oui.


 
Je vais regarder ce que ça donne avec Unkle. Par contre, pour un bien physique, ça me semble beaucoup plus compliqué d'évaluer le rendement qu'avec des SCPI dont on peut regarder le rendement sur les dizaines d'années passés, non?
Il faudrait étudier le plan d'urbanisme pour voir si de nouvelles constructions ne risquent pas de dévaluer le bien, connaître les loyers auxquels partent les biens similaires, savoir si le prix auquel on me le vend est correct et des dizaines de choses que je n'imagine même pas ne m'étant pour le moment jamais penché sur l'immobilier.
 
Cela dit j'imagine que si des gens le font c'est que c'est possible, alors pourquoi pas moi. Mais je me demande si tout ce temps passé ne pourrait pas être mieux utilisé. Surtout que forcément, quand on met autant dans un bien physique, ça va a l'encontre de la diversification recommandé à une bonne gestion patrimoniale.
Autant passer des heures à trouver une RP pourrait me stimuler, car au delà du côté patrimonial on s'y projette.
Mais pour du locatif, je crois que j'arriverai jamais à réussir à investir dans un bien pourri à Melun, malgré le fait qu'on me promette de bon rendement une fois les travaux fait. No offense to Melun, c'est pour l'exemple.
 

Shadow666 a écrit :


J'avais un questionnement similaire en 2018 et par rapport à ma situation. Etant sur une carrière de mobilité et faiblement imposé grâce à ma situation, j'avais également fait le tour des produits disponibles pouvant répondre à mon besoin d'utiliser ma capacité d'emprunt. Je ne veux / peux pas acheter ma RP tant que je ne suis pas stable, aucun intérêt pour une telle opération !
 
- Achat clé en main d'immo LMNP, mono-locataire ou pour de la colocation : ça pouvait sembler intéressant mais sur des montants plutôt conséquent en achat seul (projet perso, pas du couple). Il faut payer pas mal de frais à l'intermédiaire, je ne connaissais pas les marchés immo proposés, etc. donc j'ai préféré passer pour le moment.
 
- Achat d'immo avec recherche, délégation de gestion par une agence, etc. : je n'avais pas non plus envie de passer du temps à la recherche, de prévoir un 2ème boulot, les charges annuelles, la concentration sur un seul bien, etc. pour des rendements oscillants entre l'intéressant (6~10%) mais risqué dans des zones peu attractives, ou des rendements plus réalistes (3~5%) mais du coup proches de ce que l'on peut avoir par ailleurs sans les contraintes / emmerdes du bien physique.
 
- Achat d'immo en nue-propriété : potentiellement intéressant pour certaines situations / cas, mais j'en ai conclu que ce n'était pas attrayant pour moi.
 
- SCPI : c'est finalement ce que j'ai choisi mais la partie recherche et validation de financement peut être tendue. Dans mon cas ça aura finalement pris environ 6 mois entre mon choix arrêté de SCPI et le montant, jusqu'à la validation d'une offre de prêt grâce à un courtier (en gros tous les acteurs en ligne que j'ai interrogé renvoyaient vers des offres similaires, plus ou moins satisfaisantes et via 2-3 banques connues). Pour le détail voir mon post sur le sujet de mon projet validé en mai 2019. Le TRI estimé de l'opération semble très bon, les conditions du financement finalement très correct (malgré le fait que ce soit beaucoup plus compliqué / cher qu'un crédit pour un bien physique), j'aurai de toute façon une meilleure idée à partir de 5 ou 10 ans sur les 15 prévus...


 
Intéressant. Merci, je vais essayer de retrouver ton post.

n°61330061
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 16:12:29  answer
 

Les jarbitrage sont super long sur linxea avenir.  
5 jours est tjs pas valoriser

n°61330161
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2020 à 16:23:04  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Un peu d'excel-porn en ce vendredi aprem pour vous informer que la V2 de mon fichier de suivi avance bien avec l'aide de waylan, Gosferayn, zeroz, UV13A5H et quelques autres.

 

https://zupimages.net/up/20/46/5lka.png

 

(par pudeur j'ai enlevé les valeurs en €)

 

Il y a débat sur ce qu'on met ou pas dans l'allocation sectorielle: est-ce qu'on compte l'immo d'usage ? L'immo locatif ? La pierre-papier ? Le monétaire (Livrets + fonds€)
Pareil pour l'allocation géographique.
Vous pouvez suivre le lien dans ma signature pour donner votre avis.

 


Et désolé pour ceux qui suivent le topic sans écran UHD [:dolores:3]

 



Je regarde ce soir.

 

Je me questionne aussi sur les ckassification/categorisation


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61330322
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-11-2020 à 16:42:58  profilanswer
 


C'est parce que tu as demandé un jarbitrage, ils ne connaissent pas :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°61330400
Flemmard_C​urieux
Posté le 13-11-2020 à 16:52:30  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Un peu d'excel-porn en ce vendredi aprem pour vous informer que la V2 de mon fichier de suivi avance bien avec l'aide de waylan, Gosferayn, zeroz, UV13A5H et quelques autres.

 

https://zupimages.net/up/20/46/5lka.png

 

(par pudeur j'ai enlevé les valeurs en €)

 

Il y a débat sur ce qu'on met ou pas dans l'allocation sectorielle: est-ce qu'on compte l'immo d'usage ? L'immo locatif ? La pierre-papier ? Le monétaire (Livrets + fonds€)
Pareil pour l'allocation géographique.
Vous pouvez suivre le lien dans ma signature pour donner votre avis.

 

Et désolé pour ceux qui suivent le topic sans écran UHD [:dolores:3]

 


 

Je travail aussi mon script de suivi (Python ici), et je me pose des questions similaires. Parfois ça peut être intéressant de laisser en tant qu'options (style bouton drop-down dans le cas d'un fichier excel) pour pouvoir passer d'une vue à l'autre facilement (patrimoine total, financier, RP incluses, etc.)

 

Édit: Je viens de voir que tu as un thread dédié à ton tableur, je vais y jeter un coup d'oeil tiens :)


Message édité par Flemmard_Curieux le 13-11-2020 à 17:12:46
mood
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Posté le 13-11-2020 à 16:52:30  profilanswer
 

n°61330582
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 17:13:28  profilanswer
 

Il y en a qui boss et d'autres qui travail, c'est so 2020 :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61330587
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 17:14:26  answer
 

nico6259 a écrit :

Il y en a qui boss et d'autres qui travail, c'est so 2020 :D


Ça se respect.

n°61330697
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-11-2020 à 17:28:43  profilanswer
 
n°61330731
ironpanda
Posté le 13-11-2020 à 17:31:52  profilanswer
 

j'advise plutôt

n°61330762
maaah
Posté le 13-11-2020 à 17:36:00  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

j'advise plutôt


 [:maestun]

n°61331206
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 13-11-2020 à 18:34:00  profilanswer
 

Tu peux me dire quel etp tu utilise pour les bitcoin sur cto stp :jap:

n°61331241
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-11-2020 à 18:37:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Tu peux me dire quel etp tu utilise pour les bitcoin sur cto stp :jap:


 
J'en avais parlé début 2018 ici, c'est GBTC.

n°61331560
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 19:09:41  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Tu peux me dire quel etp tu utilise pour les bitcoin sur cto stp :jap:


 
 
C'est une question ? :o
 
COINXBE (ISIN : SE0007525332)


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61332322
spirou59
Posté le 13-11-2020 à 20:34:34  profilanswer
 

Bon je me suis lancé sur un tracker eau pour diversifier mon PEA : Lyxor W Water FR0011882364
 
C’est pour me donner bonne conscience et encourager ce secteur :o
 
Je pense faire 80% EWLD et 20% sur ce tracker.


---------------
Star Wars:Galaxy Of Heroes. Rejoignez l'élite HFR
n°61332487
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 20:54:16  answer
 

spirou59 a écrit :

Bon je me suis lancé sur un tracker eau pour diversifier mon PEA : Lyxor W Water FR0011882364
 
C’est pour me donner bonne conscience et encourager ce secteur :o
 
Je pense faire 80% EWLD et 20% sur ce tracker.


 
 
20% c'est énorme pour du bac a sable non?

n°61332507
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 13-11-2020 à 20:57:34  profilanswer
 

Merci lookoom et nico :jap:

n°61332551
Flemmard_C​urieux
Posté le 13-11-2020 à 21:02:48  profilanswer
 

 

C'est beaucoup effectivement.
Ça dépend aussi de ce que tu y mets dedans: un biais NASDAQ, un livret U ou du BTC ont tous leur place dans un bac à sable, mais le risque supplémentaires pris n'est pas le même par exemple. Pour le dernier, 5% me semblerait plus raisonnable.


Message édité par Flemmard_Curieux le 13-11-2020 à 21:03:25
n°61332605
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-11-2020 à 21:09:53  profilanswer
 
n°61332611
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2020 à 21:10:21  profilanswer
 


 
la taille ne fait pas tout
 
ça dépend comment tu t'en sers


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61332955
spirou59
Posté le 13-11-2020 à 21:33:52  profilanswer
 

Pour l'instant mon PEA c'est ma plus petite poche d'épargne.
C'est un risque maîtrisé on va dire.
J'ajusterai au fur et à mesure que mon PEA monte en puissance. :jap:


---------------
Star Wars:Galaxy Of Heroes. Rejoignez l'élite HFR
n°61333166
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 21:51:57  answer
 

spirou59 a écrit :

Pour l'instant mon PEA c'est ma plus petite poche d'épargne.
C'est un risque maîtrisé on va dire.
J'ajusterai au fur et à mesure que mon PEA monte en puissance. :jap:


 
Ou descende en puissance :)
On n'en sais rien avec la bourse.  
Peut être diversifier ton bac a sable de 20% avec autres choses.

n°61333219
JB0660
Posté le 13-11-2020 à 21:55:46  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] mment-5898

 

article PER Bancaire Yomo, je n'ai pas encore lu.

 

Bonne synthèse.

 

Je trouve que Yomoni est assez peu transparent sur les frais de gestion des fonds.
Ils parlent partout des 0,30% de frais d'enveloppe mais mentionnent à peine les frais de gestion des fonds.

 

1,60% de frais totaux pour un bête simili ETF monde en profil dynamique, ça fait cher la GP.
https://static.yomoni.fr/assetmanag [...] ensuel.pdf

 

Autour de 1% / 1,20% de frais selon l'allocation.
[:skylvind:8]

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 13-11-2020 à 22:10:10
n°61333387
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2020 à 22:06:48  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Un peu d'excel-porn en ce vendredi aprem pour vous informer que la V2 de mon fichier de suivi avance bien avec l'aide de waylan, Gosferayn, zeroz, UV13A5H et quelques autres.
 
https://zupimages.net/up/20/46/5lka.png
 
(par pudeur j'ai enlevé les valeurs en €)
 
Il y a débat sur ce qu'on met ou pas dans l'allocation sectorielle: est-ce qu'on compte l'immo d'usage ? L'immo locatif ? La pierre-papier ? Le monétaire (Livrets + fonds€)
Pareil pour l'allocation géographique.
Vous pouvez suivre le lien dans ma signature pour donner votre avis.
 
 
Et désolé pour ceux qui suivent le topic sans écran UHD [:dolores:3]  
 


 
Ma réfléxion
 
Type d'actif :
Monétaire
Obligataire
Action
Immobilier
Atypique/alternatif/autres
 
why not métaux précieux (or & argent) à part. je le mets dans autres.
 
déjà la on pourrait s'amuser à dire par exemple que les SIIC sont à la fois dans Action et Immobilier. :)
 
Aussi par enveloppe fiscales
Livrets defisc
Livret fisc
PEA / PEA PME
CTO
AV
Capitalisation
Epargne retraite
Epargne salariale
Immobilier
Forets
Vignes - terres agricoles
Autre bien mobilier (ton stock de PQ pour le confinement ou ta patek philippe)
 
La on peut dire qu'on peut avoir un plan retraite de son employeur qui compte dans epargne retraite et salariale :)
 
On peut mettre dans la matrice, la fonction
- domestique/usage => la voiture, argenterie de famille, et la RP et RS je dirais = ce qui ne rapporte pas et qu'on consomme / on peut avoir le débat sur RP et RS :)
- pro => instrument de travail d'un indépendant
- investissement/rapport = les biens locatifs, les actions, les AV... etc...
 
Les deux allocations à suivre sont
la totale (usage (surtout biens immos, le reste on ignore) + investissement) => voir l'expo immo par exemple
la partie investissement = critique pour liquidité / gestion risque/stress sur la poche actions
 
 
Dans la poche immobilier, on peut classer par liquidité:
SIIC
OPCI
SCPI (sscpi classique > scpi fiscale > scpi démembrée) et aussi capital variable > capital fixe
Bien "classique" (studio grande ville)
Bien plus atype (plus grand ou programme de defisc - ou démembrement)
GFV / GFF / GFI / GFA
Forets/vignes/terres agricoles

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 13-11-2020 à 22:07:54

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61333434
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 13-11-2020 à 22:09:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je ne parle pas de la qualité de l'émission.
 
Je parle de chaine PARLEMENTAIRE.
 
C'est cocasse qu'ils conspuent le Pinel (à juste titre) alors qu'ils sont au cœur du système.
S'ils trouvent que le Pinel c'est de la merde, pas la peine de blablater, ils agissent !
 
Comme s'il y avait une chaine des bouchers-charcutiers qui conspuait la vente de viande.  [:clooney16]  
 


 
Pas trop compris le problème, c'est parce qu'il y a parlementaire dans le nom ?
Pour penser que la ligne éditoriale a un rapport avec ce que votent les députés, j'imagine que tu ne l'as jamais regardée.
Ceux qui y travaillent ne sont pas plus député que toi ou moi, donc ils votent autant que toi ou moi à l'Assemblée.
En revanche ils font connaître au public qui daigne la regarder des problèmes dont ne parlent jamais les grands médias.
Du coup ils agissent, et avec les meilleurs moyens à leur disposition.

n°61333849
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 22:37:17  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Pas trop compris le problème, c'est parce qu'il y a parlementaire dans le nom ?
Pour penser que la ligne éditoriale a un rapport avec ce que votent les députés, j'imagine que tu ne l'as jamais regardée.
Ceux qui y travaillent ne sont pas plus député que toi ou moi, donc ils votent autant que toi ou moi à l'Assemblée.
En revanche ils font connaître au public qui daigne la regarder des problèmes dont ne parlent jamais les grands médias.
Du coup ils agissent, et avec les meilleurs moyens à leur disposition.


 
 :jap:


---------------
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n°61333918
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 22:40:25  answer
 

Pour ceux qui n'ont pas pris le remplaçant de EALT2 (avec spirit 2), vous en faite quoi de votre contrat spirit?
 
Laissé à l'abandon ?  
Vous n'alimentez pas le fond euro général j'imagine

n°61333979
waylan
Posté le 13-11-2020 à 22:43:03  profilanswer
 


 
Parce qu'il n'y avait rien d'autre d'intéressant dans ce contrat que le fonds euros boosté ? première nouvelle.
 
Perso je l'alimente comme avant, aucun changement.

n°61334241
chienBlanc
Posté le 13-11-2020 à 22:57:35  profilanswer
 

L'immobilier face au Covid (Zone Bourse) :
https://www.youtube.com/watch?v=zTHdrkGoAvE

n°61334367
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 23:07:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

L'immobilier face au Covid (Zone Bourse) :
https://www.youtube.com/watch?v=zTHdrkGoAvE


 
 
Il ne fait pas de synthèse écrite ?
 
Je ne vais pas me taper une vidéo de 15 min :o
 
J'aime bien lire les articles en diagonale en 2 minutes, voire en 30 secondes en lisant juste intro + titres + conclusion.


---------------
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n°61334499
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 23:16:01  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il ne fait pas de synthèse écrite ?
 
Je ne vais pas me taper une vidéo de 15 min :o
 
J'aime bien lire les articles en diagonale en 2 minutes, voire en 30 secondes en lisant juste intro + titres + conclusion.


 
Très pro  [:implosion du tibia]  

n°61334518
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 23:16:50  answer
 

waylan a écrit :


 
Parce qu'il n'y avait rien d'autre d'intéressant dans ce contrat que le fonds euros boosté ? première nouvelle.
 
Perso je l'alimente comme avant, aucun changement.


 
Beaucoup on choisi ce contrat pour EALT2.
Faut le savoir

n°61334572
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 23:20:11  answer
 


La plupart ont choisi ce contrat pour les frais de gestion de 0,5 % sur les UC.
Faut le savoir.

n°61334623
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 23:25:18  answer
 


 
Aussi

n°61334640
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 23:27:36  profilanswer
 

[:clooney24]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61335183
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2020 à 07:54:46  answer
 


 
Tous ceux qui ont choisi la stratégie etf World pea + fond euro vont mettre ce contrat en stand bye.
A moins qu'il tente leur chance sur leur nouveau fond euros garantie a 98%

n°61335207
dwarfy
Posté le 14-11-2020 à 08:07:00  profilanswer
 

Il est infatigable.

mood
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