Pourtant les deux sont bien des produits financiers (enfin ton Livret A n'en est pas un mais est investi sur des produits financiers). Rien de choquant à le compter dans le patrimoine financier donc.

Question (vraie): beaucoup passent de TMI élevées (41 pour ton exemple) à si bas (14) une fois à la retraite ? La marche parait bien haute non ?
 
Je n'y connais rien en retraite, d'où ma question, mais si j'en crois ce qu'annoncent aujourd'hui mes collègues qui vont la prendre et si ce qu'ils disent est vrai et si je la prenais aujourd'hui (beaucoup de si), ça me ferait passer comme eux de 45 à 41.
 
Le PER aurait-il alors un intérêt ?  
 
Sachant que si je ne dis pas de bêtises, il faut ajouter la bande passante intellectuelle dans l'équation puisqu'il faut en plus des supports équivalents: pour le moment je ne me casse pas la tête, c'est de l'ETF world. Je n'ai a priori pas envie de me la casser plus pour les années à venir, et aucun PER ne propose ce type d'ETF pour le moment.

https://reho.st/self/5738f163a0b19b [...] caa46e.png
 
Je ne comprend pas: le 1er décile (moins de 3800€ de patrimoine brut) ont en moyenne 25% d'actifs financier ?
 
Ça me parait énorme.    
 
Ou alors je n'ai pas compris ce qu'est un "actif financier" ...
 
Le patrimoine financier représente 20 % du patrimoine brut. Quasiment tous les ménages en possèdent, mais les actifs financiers et les montants associés sont très différents selon le niveau de patrimoine.
 
Ils doivent compter les livrets comme du financier pour arriver à ce résultat. LEP, LA, LDD, LJ etc ...
 
Moi j’appelle ça "monétaire" ou "liquidités" mais pas "financier"  

 
J'aime bien leurs graphiques.    
 
J'attends vos commentaires.    
 
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Bonjour le topic Epargne,

Pour placer 2k à 5k par an sur un compte pour votre enfant dés sa naissance (Cadeau de tatie danielle etc...), horizon de placement 18 ans. (profil plutôt dynamique que défensif, ou 50% pépère, 50% haut rendement, voir 100% fort rendement)
Que feriez vous ?

J'ai ouvert une AV 'enfant' bourso, testé la gestion piloté "dynamique" mais :
- ça n'a de dynamique que le nom, ça n’investis que dans de nombreux très gros fond avec arbitrage tous les 3 mois et rendement pourri dans mon cas (0% en 365jours car crise(ette) de 2018)
- [b][/b]C'est une tannasse pour verser ou arbitrer car tout se fait par courrier avec formulaire de 5 pages de long[b][/b] !

Merci

96.3% de mon patrimoine est de l'immobilier en cette fin 2019 (18.6 la RP + 77.7 l'immo locatif)

Voici l'exposé de l'interêt d'ouvrir un PER pour un enfant (jeune):
 
Les versements sur un PER sont déductibles du revenu imposable, ce qui signifie que le "gain" annuel sur la somme versée correspond au TMI.
 
Dans le cas "classique" (PER cotisé pour soi-même), ce "gain" n'est en fait qu'un décalage, la rente ou la sortie du PER étant ensuite soumis à l'IR. On fait donc le pari que notre TMI à la sortie sera plus faible que notre TMI actuel (du fait de la très probable baisse de revenus lors de la retraite).
 
Maintenant, considérons le cas d'un enfant rattaché à votre foyer fiscal. Si vous ouvrez un PER à son nom, et effectuez des versements dessus, ces versements seront déductible de VOTRE revenu imposable (vu que l'enfant est rattaché à votre foyer fiscal). Supposons maintenant que vous soyez d'avis que lors de l'acquisition de sa résidence principale, votre enfant pourrait bénéficier d'un coup de pouce financier de votre part. Cela tombe bien, l'achat de la RP est un motif de déblocage du PER.  
Hors, à ce moment, votre enfant sera plus que probablement:

• détaché de votre foyer fiscal
• avec un TMI inférieur à votre TMI actuel

Le gain fiscal est donc de la différence entre votre TMI lors des versements et du TMI de l'enfant au moment de l'acquisition de sa RP.
 
Reste à ce que les versements ne soient pas considérés comme une donation, mais comme des dons modiques ("présents d'usage" ). Pour ceci, mieux vaut privilégier des petits versements réguliers (comme par exemple des versements programmés), qui a pour but de constituer un futur capital pour votre enfant,  qu'un gros versement juste avant détachement du foyer fiscal, qui aurait manifestement pour but d'éluder l'impôt.
 
Votre enfant, bien que rattaché à votre foyer fiscal, dispose de son propre plafond de versement sur les supports retraite pour la déductibilité des revenus imposables du foyer fiscal, la plafond étant de 10% du PASS de l'année antérieure (PASS 2018: 39732€, donc versements déductibles du revenu imposable à hauteur de 3973€ pour l'année 2019).  
 
D'un point de vue financier, en fonction de votre TMI, cela peut être bien plus judicieux que des versements sur un PEL (qui pour un enfant aura probablement un taux de 2.5% au maximum, en fonction de la date de souscription).
 
Reste à considérer la contrainte de déblocage. Alors qu'un PEL peut être cassé sans motif, votre enfant ne pourra bénéficier de son capital versé sur le PER que dans le cas de l'acquisition de sa RP. Ceci peut être un inconvénient ... où un avantage.

Merci pour le calcul !
 
Question (vraie): beaucoup passent de TMI élevées (41 pour ton exemple) à si bas (14) une fois à la retraite ? La marche parait bien haute non ?
 
Je n'y connais rien en retraite, d'où ma question, mais si j'en crois ce qu'annoncent aujourd'hui mes collègues qui vont la prendre et si ce qu'ils disent est vrai et si je la prenais aujourd'hui (beaucoup de si), ça me ferait passer comme eux de 45 à 41.
 
Le PER aurait-il alors un intérêt ?  
 
Sachant que si je ne dis pas de bêtises, il faut ajouter la bande passante intellectuelle dans l'équation puisqu'il faut en plus des supports équivalents: pour le moment je ne me casse pas la tête, c'est de l'ETF world. Je n'ai a priori pas envie de me la casser plus pour les années à venir, et aucun PER ne propose ce type d'ETF pour le moment.
 
EDIT: je n'avais pas lu le post de Flemmard_Curieux que tu quotais. Mais a priori, la réponse serait donc oui. Avec le même bémol d'attendre des "offres intéressantes".
 
Merci à vous deux !
 
(pour ma curiosité, la question sur le passage de TMI41 à 14 à la retraite reste posée: ça arrive souvent ce genre de trou d'air ?)

 
J'admets être beaucoup moins fluide en "retraite" qu'en investissement; j'aime épargner mais je place la liquidité de mes investissements comme critère très important.Je n'aurai qu'une retraite très faible à la retraite car très peu cotisé en France pour le moment, j'ai cotisé par capitalisation ailleurs.
Le PER a des atouts mais l'absence de support d'investissements que je juge efficace (ETF) pour le faire me rebute tout comme toi et c'est principalement ce qui me bloque pour le moment. L'intérêt fiscal est toutefois tellement important pour moi étant donné ma quasi non retraite que le jeu en vaut la chandelle en tant qu'auto-entrepreneur que je sauterai le pas en 2020 même si le PER parfait ne sort pas d'ici là.

 
J'admets être beaucoup moins fluide en "retraite" qu'en investissement; j'aime épargner mais je place la liquidité de mes investissements comme critère très important.Je n'aurai qu'une retraite très faible à la retraite car très peu cotisé en France pour le moment, j'ai cotisé par capitalisation ailleurs.
Le PER a des atouts mais l'absence de support d'investissements que je juge efficace (ETF) pour le faire me rebute tout comme toi et c'est principalement ce qui me bloque pour le moment. L'intérêt fiscal est toutefois tellement important pour moi étant donné ma quasi non retraite que le jeu en vaut la chandelle en tant qu'auto-entrepreneur que je sauterai le pas en 2020 même si le PER parfait ne sort pas d'ici là.

 
Je suivrais également vos recherches et trouvailles puisque cas similaire, je ne cotise plus depuis 10 ans après avoir été cadre et qu'à ce jour je vais capitaliser le plus possible, et PER why not

Je ne suis pas expert retraite, mais tu as plutôt raison : finalement la plupart des gens (salariés, et mêmes professions libérales) ne passeront pas de 41% à 14%
 
Ceci dit avec les hypothèses de la simulation, notamment le pari sur la stabilité de la fiscalité, même en faisait 41->30 ou 41->41 le PER reste intéressant.
 
Il y a tout de même des cas de gros revenus qui prennent une claque monumentale à la retraite : les commerçants et dirigeants non salariés (ex: patron de SARL). Ceux-là peuvent faire un grand saut de TMI vers le bas s'ils n'ont pas prévu d'autres revenus.
 
https://i.imgur.com/STdfJiP.png
 
Chez les médecins, c'est moins violent, mais ils divisent tout de même leurs revenus par 3 :
 
https://i.imgur.com/EL0P72P.png
 
 
 
 
Concernant la charge mentale, tu as raison, c'est à ne pas négliger à mon avis.
Avoir une enveloppe supplémentaire, surtout quand son fonctionnement est un peu complexe, ce n'est pas complètement anodin.

Hi, est ce qu'il y a un petit résumé quelque part sur le PER ? Je lis le topic qu'en diagonale de temps en temps mais je vois que ça en parle pas mal en ce moment.

Je me tâte à en ouvrir un vite fait pour y placer le plafond possible avant la fin 2019.

Situation: celib sans gamin, locataire, 37 ans, TMI 30%
J'ai déjà des AV et un PEA que j'alimente régulièrement

Il me reste de la capacité d'épargne, en générale je refais un versement fin d'année vers les AV mais ça peut aller sur un PER

Pas de gros changement prévu mais s'il y en a un, ça serait achat RP donc pas de souci avec un PER

Il y aurait un intérêt pour moi ?
Je file chez Linxea où je suis déjà client, ou d'autres offres sont mieux ?

Merci !!!

 
J'ai 35 ans donc la retraite c'est dans bien longtemps pour moi et le débloquer pour achat immobilier n'est pas crédible car je n'acheterais probablement pas si j'ai justement une baisse de revenu qui m'offre une fenêtre de TMI attractive.  
 
Bilan c'est exclusivement un produit de retraite dans ma tête et j'admets adorer la liquidité qu'offre la capitalisation bete et méchante en AV/CTO, ayant en tête que je peux encore m'expatrier probablement plusieurs fois d'ici ma fin de vie et que ce PER restera collé en France.

ewld à 19€  

ewld à 19€  

 
J'admets être beaucoup moins fluide en "retraite" qu'en investissement; j'aime épargner mais je place la liquidité de mes investissements comme critère très important.Je n'aurai qu'une retraite très faible à la retraite car très peu cotisé en France pour le moment, j'ai cotisé par capitalisation ailleurs.
Le PER a des atouts mais l'absence de support d'investissements que je juge efficace (ETF) pour le faire me rebute tout comme toi et c'est principalement ce qui me bloque pour le moment. L'intérêt fiscal est toutefois tellement important pour moi étant donné ma quasi non retraite que le jeu en vaut la chandelle en tant qu'auto-entrepreneur que je sauterai le pas en 2020 même si le PER parfait ne sort pas d'ici là.

   
 
Je ne trouve pas l'info (ou je cherche mal, même sur les .gouv.fr), la sortie du PER en rente ou en capital, c'est le jour de la retraite ou quand on veut (ça continue à travailler pendant nos dix premières années de retraite si on le souhaite ?) ?
 
Et c'est modulable ? Je choisis ma rente et sa durée (et je peux le modifier) ? Je peux sortir en capital après cinq ans de rente pour paye un monte escalier Stana ?

Je pense qu'il n'y a rien de pire que d'arrêter de travailler justement... Il a bien raison

https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34982

 
Oui, en gros ça te permet d'avoir une poire pour la soif que tu peux déclencher quand tu as une année de revenus qui te permettent de déclencher en TMI 14 ou 30%. Dans mon cas, et si je reste en France, cela aura lieu. Si tu as déja une retraite future qui te met en 41% l'intérêt est encore là mais moindre, cf les calculs experts que je referai à tête reposée pour m'en assurer.

 
Selon vous, pour les TNS, est-il valable d'ouvrir un Madelin dès maintenant pour basculer plus tard sur un bon PER ? Ou bien est-il préférable d'attendre sagement l'arrivée des futurs produits ?

 
Pourrais je avoir le lien pour simuler stp ?

Qui vend ses EWLD ?

Pourtant les deux sont bien des produits financiers (enfin ton Livret A n'en est pas un mais est investi sur des produits financiers). Rien de choquant à le compter dans le patrimoine financier donc.

Qui vend ses EWLD ?

Tenez les frers, riez un bon coup
Voici la liste des fonds disponibles sur mon PEE
Vous admirerez particulièrement les perfs à 5 ans
https://i.imgur.com/p3pNZvl.png

Intuitivement je trouvais la phrase en gras surprenante, mais j'ai fait un simulateur, et confirme tes résultats
 
Exemple pour un salaire HFR compliant :
 
https://i.imgur.com/oNpxctp.png
 
L'effet de levier est puissant !
 
Là, non, cette affirmation devient fausse dès que la durée de placement dépasse 1 an. (avec le temps et la composition, le rendement net du PEA tend vers 5%. 4.98% au bout de 1000 ans par exemple )
 

 
 
Merci pour le calcul !
 
Question (vraie): beaucoup passent de TMI élevées (41 pour ton exemple) à si bas (14) une fois à la retraite ? La marche parait bien haute non ?
 
Je n'y connais rien en retraite, d'où ma question, mais si j'en crois ce qu'annoncent aujourd'hui mes collègues qui vont la prendre et si ce qu'ils disent est vrai et si je la prenais aujourd'hui (beaucoup de si), ça me ferait passer comme eux de 45 à 41.
 
Le PER aurait-il alors un intérêt ?  
 
Sachant que si je ne dis pas de bêtises, il faut ajouter la bande passante intellectuelle dans l'équation puisqu'il faut en plus des supports équivalents: pour le moment je ne me casse pas la tête, c'est de l'ETF world. Je n'ai a priori pas envie de me la casser plus pour les années à venir, et aucun PER ne propose ce type d'ETF pour le moment.
 
EDIT: je n'avais pas lu le post de Flemmard_Curieux que tu quotais. Mais a priori, la réponse serait donc oui. Avec le même bémol d'attendre des "offres intéressantes".
 
Merci à vous deux !
 
(pour ma curiosité, la question sur le passage de TMI41 à 14 à la retraite reste posée: ça arrive souvent ce genre de trou d'air ?)

C'est bien 300. Si tu avais 1000/0.7 à investir, tu les investirais.

Hi, est ce qu'il y a un petit résumé quelque part sur le PER ? Je lis le topic qu'en diagonale de temps en temps mais je vois que ça en parle pas mal en ce moment.
 
Je me tâte à en ouvrir un vite fait pour y placer le plafond possible avant la fin 2019.
 
Situation: celib sans gamin, locataire, 37 ans, TMI 30%
J'ai déjà des AV et un PEA que j'alimente régulièrement
 
Il me reste de la capacité d'épargne, en générale je refais un versement fin d'année vers les AV mais ça peut aller sur un PER
 
Pas de gros changement prévu mais s'il y en a un, ça serait achat RP donc pas de souci avec un PER
 
Il y aurait un intérêt pour moi ?
Je file chez Linxea où je suis déjà client, ou d'autres offres sont mieux ?
 
Merci !!!

 
  Saxo banque

 
 
Depuis aussi longtemps que je m'en souvienne, on a toujours fait la distinction patrimoine immo + patrimoine financier