[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir

28.4 %

88 votes

1. 0€

8.7 %

27 votes

2. ]0€ - 5k€]

4.5 %

14 votes

3. ]5k€ ; 10k€]

5.8 %

18 votes

4. ]10k€ ; 20k€]

14.2 %

44 votes

5. ]20k€ ; 50k€]

9.4 %

29 votes

6. ]50k€ ; 100k€]

15.5 %

48 votes

7. ]100k€ ; 200k€]

9.7 %

30 votes

8. ]200k€ ; 500k€]

3.2 %

10 votes

9. ]500k€ ; 1m€]

0.6 %

2 votes

10. ]1m€ ; ∞€[

Total : 351 votes (41 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

Flemmard_Curieux

Reprise du message précédent :

akyax a écrit :

Quel est l'avantage du PER à TMI constante ? (Ex: 30%)

30% d'impôts avant ou après même si le capital genere des intérêts dans le PER le résultat sera le même.

Si l'avantage vient de la flat tax, c'est prendre un gros risque et parier sur le fait que dans 40ans la flat tax soit encore d'actualité.

Alors oui effectivement ce résultat dépend de l'imposition des PVs à la flat tax. Néanmoins la comparaison avec le PEA dépends aussi de l'évolution de la fiscalité de celui-ci (les PS ont rapidement augmentés ces dernières années par exemple).

Message cité 3 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 20-12-2019 à 01:16:53

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Cobra84

Ceux qui ont des enfants et qui veulent augmenter leur patrimoine, voici la solution :
Faites des unboxing de jouets filmés et mettez les vidéos sur youtube ...
Forbes vient de rendre public le top des youtubeurs les mieux payé de 2019
Le 1er a 8 ans, la 3ème a 5 ans (cas différent)

Citation :

1. Ryan Kaji - $26 million

No one can seem to beat Ryan Kaji, who was also number one on last year's list. His channel has 22.9 million subscribers and more than 34 billion views. One of his most popular videos received an astounding 1.9 billion views.

The 8-year-old boy reviews toys for other kids. Kaji now has his own line of toys and clothes, a show on Nickelodeon and a deal with Hulu, according to Forbes.

Citation :

3. Anastasia Radzinskaya - $18 million

Forbes profiled the 5-year-old star, who was born in Russia with cerebral palsy. Radzinskaya's doctors feared she would never be able to speak and now, she's the face of the "Like Nastya Vlog," which has 42.4 million subscribers. Radzinskaya's videos mainly feature her playing with her dad and she now works with toy and food brands, Forbes reports.

Absolument pas besoin d'AV, de PEA, de SCPI ou autres :lol:

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

corran

Flemmard_Curieux a écrit :

Le truc c'est que tu perds jusqu'à 21 mois de rendement sur le crédit d'impôt, puisque ce crédit n'arrive qu'en septembre de l'année N+1 du placement.
Si tu places 1000 au 1er janvier 2020 en TMI 30, tu ne récupéreras les 300 qu'en septembre 2021. En attendant ils ne composent pas.

Message cité 1 fois

le pote

Day ON

Flemmard_Curieux a écrit :

Ok update de l'analyse:

Hypothèses (PER vs PEA):
- calcul fait à rendement et frais de fonds identiques (Bien entendu ça reste à voir quand il y aura des PER bancaire?)
- la fiscalité reste la même : tranches d'IR, le PFU (30%), PS du PEA(17.2%)

TMI d'épargne de 14%:
Effectivement épargner au TMI à 14% n'est pas rentable vs le PEA si la sortie se fait aussi à 14% ou +.
Si on trace la courbe de rentabilité du PER vs PEA en fonction de la tranche d’impôt (entrée/sortie égale), le changement se fait un peu après 14% (vers 15%)

TMI d'épargne de 30%:

une sortie au TMI 30% (ou inférieur) est très rentable, (le PFU sur les PV à la sortie & le crédit d’impôt s'annulent, en fait on se retrouve avec une imposition sur PV équivalente à 0%)
une sortie au TMI 41% équivaut à une imposition plus importante sur le capital versé. Comparé au PEA, c'est compensé par la PV pour un retour brut de 91.4% (soit 13.6 ans à 5%/ans).
une sortie au TMI 45% équivaut à une imposition plus importante sur le capital versé. Comparé au PEA, c'est compensé par la PV pour un retour brut de 124.6% (soit 16.6 ans à 5%/ans).

TMI d'épargne de 41%:

une sortie au TMI 41% (ou inférieur) est très rentable, (le crédit d’impôt compense plus que le PFU sur les PV à la sortie, on garde un levier net = 1.186 >1)
une sortie au TMI 45% équivaut à une imposition plus importante sur le capital versé. Comparé au PEA, c'est compensé par la PV pour un retour brut de 19% (soit 3.6 ans à 5%/ans).

TMI d'épargne de 45%:
hum ...

Conclusion

La fiscalité est meilleur que le PEA à tranche d'entrée/sortie égale tant que la tranche en question est de 30% ou +
Le levier permet de rattraper des sorties à TMI plus élevés sur de longues durées (note: les cas ou la sortie fait passer à la tranche du dessus, se situerait à cheval en terme de renta)
No-brainer pour du TMI 41%+

Dans mon cas (jeune, premier job à TMI 30%, risque d'y rester un bon bout de temps incluant l'achat de RP), le potentiel est bien là.
Plus qu'a voir si y'aura des offres de "PER bancaires" intéressantes

C'est bougrement intéressant. Merci pour toutes ces précisions :jap:

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

akyax

Flemmard_Curieux a écrit :

Un fond au rendement brute de 5% donnera 5*(1-0.172) =4.14% net sur PEA
Sur le PER, ce rendement bénéficie du levier provenant du crédit d'impôt. Son rendement net d'impôt est de 5*(1-PFU)/(1-TMI) = 5% (pour tmi =pfu=30%)

Alors oui effectivement ce résultat dépend de l'imposition des PVs à la flat tax. Néanmoins la comparaison avec le PEA dépends aussi de l'évolution de la fiscalité de celui-ci (les PS ont rapidement augmentés ces dernières années par exemple).

Merci pour ta réponse mais ce n'est toujours pas clair pour moi. J'essaye de comprendre avec un exemple.

1) Tu places 100e, 70e après taxes en CTO. Quand tu les sors x années plus tard tu payes 30% au PFU sur les plus values uniquement.

2) Tu places 100e sur un PER sans payer les taxes à l'entrée mais tu les payes à la sortie. 30% sur le capital verse et 30% (pfu) sur les plus values soit 30% sur l'ensemble du retrait.

Le résultat doit être le même en sortie dans les deux cas?
À quel moment y a t-il un effet levier?

Message cité 2 fois
Message édité par akyax le 20-12-2019 à 03:43:27

corran

akyax a écrit :

Merci pour ta réponse mais ce n'est toujours pas clair pour moi. J'essaye de comprendre avec un exemple.

1) Tu places 100e, 70e après taxes en CTO. Quand tu les sors x années plus tard tu payes 30% au PFU sur les plus values uniquement.

2) Tu places 100e sur un PER sans payer les taxes à l'entrée mais tu les payes à la sortie. 30% sur le capital verse et 30% (pfu) sur les plus values soit 30% sur l'ensemble du retrait.

Le résultat doit être le même en sortie dans les deux cas?
À quel moment y a t-il un effet levier?

70 x 2 = 140. 140-70 = 70 de PV = 21 de flat tax. Total net = 140 - 21 =119
100x2 = 200. 200 x 0.7 = 140.

Gqqch

nico6259 a écrit :

Faire fuire à cause de "investissement financier" c'est ça ? Le "patrimoine" passe mieux car ça renvoie l'image de l'immo ?

Je pense que "patrimoine" est plus large que "investissements financiers". Par exemple la rédaction/optimisation d'une clause bénéficiaire d'assurance vie relève, à mon sens, de la gestion de patrimoine mais pas de l'investissement financier (qui lui va se concentrer uniquement sur le montant et l'allocation de l'AV)

leamAs a écrit :

Merci, allons à la source :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265758

Intéressant, mais étrange: l'INSEE a l'air de considérer l'"unité" comme étant un foyer fiscal, quelque soit la composition du foyer fiscal sans prendre en compte le nombre de parts. J'ai pourtant l'impression qu'un foyer fiscal d'une seule personne active est bien différent d'un foyer fiscal de deux personnes actives.

pilef

KrisKross a écrit :

Puisque le PER(CO) est le sujet de la page... J'ai cherché à partir de la page 5000 sans trouver une réponse...

Que pensez-vous de mettre, en préalable à une démission, 5j de CP et 5j de RTT sur un PERCO, le payement du reliquat pour solde de tout compte risquant de changer ma TMI? Ça dépend de la TMI et la fiscalité inconnue de l'IR dans xx ans? EDIT: mis à part la volonté d'échapper à l'imposition.

Autre question (dont je n'ai pas cherché la réponse): le déblocage du PERCO est valable pour quel achat de RP? Le 1er? Toutes?

Toutes

Message cité 1 fois

stephaneF

pilef a écrit :

Toutes

+1.

On peut pose souvent cette question à la COGIP.
Une RP est une RP. Que ce soit le premier achat ou le 5eme. Sinon ils auraient précisé primo accédant.

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

sundae cent

Flemmard_Curieux a écrit :

Ok update de l'analyse:

Merci pour tes calculs. Ce qui me freine le plus, c'est l'horizon très lointain du PER avec toutes les possibilités de changement du système de retraite d'ici là avec recul de l'âge et le fait qu'on épargne plus pour les enfants que pour nous même, vu qu'on claquera d'un truc moins de 10 ans après. Ma TMI pourrait peut-être baisser avec l'âge si je ralentis l'activité, en plus, je ne sais pas si c 'est si avantageux, du coup.

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

360no2 a écrit :

Le genre de générosité qui consiste à brûler les meubles pour se chauffer...
Un modèle, à n'en pas douter...

La génération suivante refabriquera des meubles.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

jossyd

À la lecture des différents calculs sur le PER et assimilés, il est intéressant de faire ouvrir un Madelin tant qu'il est encore temps à une avocate (TMI 41%, 15 000 euros d'impôt par an) ?

Elle a déjà un PEA et les bonnes AV qui vont bien, le Madelin viendrait en complément avec la perspective de transformer en PER avant la retraite pour profiter de la conversion partielle en capital.

incassable

tiens c'est rigolo, y a que pour le PEL que je recois un mail annuel me demandant si je veux vraiment le garder
Pour les livrets à 0,75% on me demande jamais rien ...

Headspace

stephaneF a écrit :

Citation :

En France, 10 % des ménages détiennent la moitié du patrimoine total
Ce patrimoine est principalement constitué de biens immobiliers et d’actifs financiers.

« En France, le patrimoine des ménages est très inégalement réparti », constate l'Institut national des statistiques (Insee) dans une étude publiée ce jeudi. En effet, 10 % des ménages détenaient la moitié du patrimoine total début 2018 et la moitié la mieux dotée en possédait 92 %, indiquent les résultats de l'étude. Selon l'organisme, ces inégalités de patrimoine entre les ménages sont cependant « stables par rapport à 2015 ».

« Les 10 % de ménages les mieux dotés en patrimoine brut (valeur des emprunts à rembourser non déduits) disposent d'au moins 607 700 € d'actifs alors que les 10 % les plus modestes possèdent au maximum 3 800 € chacun, soit 160 fois moins », précise l'Insee.

« Les inégalités de patrimoine sont donc beaucoup plus marquées que celles des revenus », constate l'institut, car « le revenu maximal des 10 % de ménages les plus modestes est 4,6 fois moins élevé que le revenu minimum des 10 % les plus aisés ».

Enjoy !

Suite ici :

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] D-32280599

Ce que je retiens c'est ça : "la moitié la mieux dotée en possédait 92 %"

ça signifie que l'autre moitié de la population possède quasiment rien, que dalle, nada.

C'est très choquant je trouve.

Ce serait bien d'avoir les données équivalentes pour d'autres pays, les USA par ex.

Message cité 4 fois
Message édité par Headspace le 20-12-2019 à 10:25:50

Flemmard_Curieux

corran a écrit :

Tu as raison (à l'exception que ce n'est pas 300 mais 1000/0.7 =42%)
Cela ne change pas la donne tant que la durée de détention est suffisamment longue, et mon objectif ici était de partir sur une analyse simple démontrant le principe du plan. Néanmoins cela mérite d'être pris en compte dans une analyse plus détaillée, quand on aura plus d'offre (et donc une idée de la qualité & le coût des fonds que l'on peut y loger.

akyax a écrit :

Merci pour ta réponse mais ce n'est toujours pas clair pour moi. J'essaye de comprendre avec un exemple.

1) Tu places 100e, 70e après taxes en CTO. Quand tu les sors x années plus tard tu payes 30% au PFU sur les plus values uniquement.

2) Tu places 100e sur un PER sans payer les taxes à l'entrée mais tu les payes à la sortie. 30% sur le capital verse et 30% (pfu) sur les plus values soit 30% sur l'ensemble du retrait.

Le résultat doit être le même en sortie dans les deux cas?
À quel moment y a t-il un effet levier?

Ça a déjà été répondu mais je vais essayer d'y mettre les mots:
Ton exemple est bon, la différence c'est que dans un cas
- PER : comme tu l'as dit, à la fin le capital et les PV sont imposés à 30% (l'un au tmi, l'autre au pfu). Les PVs ont été obtenues avec un capital brut d'impôt sur le revenu.
- CTO : le capital est imposé au TMI, mais les PVs sont imposés à la fois au TMI et au PFU car elles ont été obtenues avec un capital net d'impôt sur le revenu.

Mais ton exemple est bon, si tu fais les calculs tu devrais pouvoir répondre à ta question.

sundae cent a écrit :

Effectivement, le PER ça reste pour un horizon long. C'est un plan de retraite capitalisante, l'objectif est bien que les gens l'utilisent pour le très long terme.
Le fait que le plan soit "cassable" plus tôt tout ayant le potentiel de battre le PEA est à voir comme un bonus.

C'est aussi un bon outil pour une optique de FI(RE) comme cela a déjà été mentionné. Quand tu parles d'une tmi qui baisse avec l'âge, ça peut justement être l'occasion de sortir du plan avec le changement de RP vers un coin moins cher/plus chill. Puis réinvestir le capital dans une AV mature (ou CTO si la TMI est suffisamment basse) pour générer des revenus complémentaires permettant de lever le pied sereinement niveau taf.

Enfin garder en tête que c'est limité à 10%max des revenus. Ce ne sera jamais un All-in. Mais à voir plus comme la brique la plus long terme de son épargne.

Message cité 1 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 20-12-2019 à 10:28:57

G00R00

Bonjour,

Je gère mon budget de manière artisanale dans un tableau mais je commence à être dépassé.

Je n'arrive pas à atteindre le fichier en FP :

Citation :

(J'ai créé ce fichier Excel il y a quelques années pour assurer mon suivi, vous pouvez vous l’approprier, les chiffres sont fictifs pour l'exemple : https://mega.nz/#!i5g3XbaA (clé de déchiffrement :
!9md1_WdeuY0XhnE6Ob1N3l3b8A07bPugd-cjrjspeRk)

Pourriez-vous me conseiller un "logiciel" (même un fichier excel) intéressant ? pour la partie Invest, je pense reprendre celui de Mitch

Merci

Message cité 1 fois

TubeMap

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 5c27da31b6

[:lxl ihsahn lxl:1]

Profil supprimé

G00R00 a écrit :

Pourriez-vous me conseiller un "logiciel" (même un fichier excel) intéressant ? pour la partie Invest, je pense reprendre celui de Mitch

Merci

Tinder :jap:

stephaneF

Headspace a écrit :

Ce que je retiens c'est ça : "la moitié la mieux dotée en possédait 92 %"

ça signifie que l'autre moitié de la population possède quasiment rien, que dalle, nada.

C'est très choquant je trouve.

Ce serait bien d'avoir les données équivalentes pour d'autres pays, les USA par ex.

J'aime bien leurs graphiques. :love:

J'attends vos commentaires. [:nekromanttik:5]

Message cité 5 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

stephaneF

Les pauvres (D1 à D3), qui n'ont pas d'immobilier. Locataires à vie !

Message cité 3 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

J'attends vos commentaires. [:nekromanttik:5]

Ça va se résumer en trois mots : je suis bien.

dwarfy

Je suis comme UV13A5H

(mais il pleut un peu ici)

Hardtek

Pompélup

stephaneF a écrit :

Les pauvres (D1 à D3), qui n'ont pas d'immobilier. Locataires à vie !

Et donc ? elle veut dire quoi ta phrase ? Oui y'a des pauvres et des riches et ça depuis tout temps ; tu as ton million (enfin, avec ta femme) tu es riche, c'est bien tu as de quoi te satisfaire, tu as réussi ta vie mais pourquoi diantre ce besoin de comparaison ? Laisse les pauvres où ils sont et va dépenser ton pognon au lieu de l'exposer à tout va sur un forum public.

Message cité 1 fois
Message édité par Hardtek le 20-12-2019 à 11:12:33

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

Burracho

stephaneF a écrit :

J'aime bien leurs graphiques. :love:

J'attends vos commentaires. [:nekromanttik:5]

https://reho.st/self/5738f163a0b19b [...] caa46e.png

https://reho.st/self/a224ab1b37c137 [...] 5dd554.png

https://reho.st/self/8a27ec1e8f7bb3 [...] 09d8b3.png

Je suis étonné par la part d'immobilier entre P95 et P99, au-delà de P99 la part des actifs financiers est plus importantes, mais l'immobilier conserve une bonne place. :jap:

stephaneF

Hardtek a écrit :

Et donc ? elle veut dire quoi ta phrase ? Oui y'a des pauvres et des riches et ça depuis tout temps ; tu as ton million (enfin, avec ta femme) tu es riche, c'est bien tu as de quoi te satisfaire, tu as réussi ta vie mais pourquoi diantre ce besoin de comparaison ? Laisse les pauvres ou ils sont et va dépenser ton pognon au lieu de l'exposer à tout va sur un forum public.

Calmos frer. [:sarkomain]

Tu n'as pas saisi le sens de ma remarque. Ce que je voulais dire c'est comme ils ne peuvent pas acheter de l’immobilier, ils ne peuvent pas se construire un minimum de patrimoine. Ils se retrouvent complètement coincés.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

PsykOoO

stephaneF a écrit :

Les pauvres (D1 à D3), qui n'ont pas d'immobilier. Locataires à vie !

[:am72]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Figure 1 : la rageance des museaux.

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Les pauvres (D1 à D3), qui n'ont pas d'immobilier. Locataires à vie !

[:erika_moulox:1]

stephaneF

Autre remarque : l'immobilier représente 61% du patrimoine de l'ensemble des ménages.
Et ça monte à 77% pour les déciles du milieu. :ouch:

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Autre remarque : l'immobilier représente 61% du patrimoine de l'ensemble des ménages.
Et ça monte à 77% pour les déciles du milieu. :ouch:

C'est du patrimoine brut, ça me semble logique.

Lagoon57

stephaneF a écrit :

Autre remarque : l'immobilier représente 61% du patrimoine de l'ensemble des ménages.
Et ça monte à 77% pour les déciles du milieu. :ouch:

La plupart des gens n'ont que peu d'épargne financière, même la classe moyenne.

PsykOoO

Stéphane qui découvre que les prolos sont full immo. Quelle déconnexion de la réalité.

Message cité 1 fois

Hardtek

Pompélup

stephaneF a écrit :

Et donc ? quel est l'objectif de poster cette constatation qui somme toute est très logique ?! bah oui pauvreté, pas de pognon, pas de patrimoine [:miaoulemalin]

Message édité par Hardtek le 20-12-2019 à 11:32:59

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

KrisKross

stephaneF a écrit :

« Les 10 % de ménages les mieux dotés en patrimoine brut (valeur des emprunts à rembourser non déduits)

Du coup c'est leur patrimoine dans 30 ans? Manière étrange de calculer qui ne me semble pas partagée par le topic.

Message édité par KrisKross le 20-12-2019 à 12:05:31

frankie_flowers

Flemmard_Curieux a écrit :

Ok update de l'analyse:

Hypothèses (PER vs PEA):
- calcul fait à rendement et frais de fonds identiques (Bien entendu ça reste à voir quand il y aura des PER bancaire?)
- la fiscalité reste la même : tranches d'IR, le PFU (30%), PS du PEA(17.2%)

TMI d'épargne de 14%:
Effectivement épargner au TMI à 14% n'est pas rentable vs le PEA si la sortie se fait aussi à 14% ou +.
Si on trace la courbe de rentabilité du PER vs PEA en fonction de la tranche d’impôt (entrée/sortie égale), le changement se fait un peu après 14% (vers 15%)

TMI d'épargne de 30%:

une sortie au TMI 30% (ou inférieur) est très rentable, (le PFU sur les PV à la sortie & le crédit d’impôt s'annulent, en fait on se retrouve avec une imposition sur PV équivalente à 0%)
une sortie au TMI 41% équivaut à une imposition plus importante sur le capital versé. Comparé au PEA, c'est compensé par la PV pour un retour brut de 91.4% (soit 13.6 ans à 5%/ans).
une sortie au TMI 45% équivaut à une imposition plus importante sur le capital versé. Comparé au PEA, c'est compensé par la PV pour un retour brut de 124.6% (soit 16.6 ans à 5%/ans).

TMI d'épargne de 41%:

une sortie au TMI 41% (ou inférieur) est très rentable, (le crédit d’impôt compense plus que le PFU sur les PV à la sortie, on garde un levier net = 1.186 >1)
une sortie au TMI 45% équivaut à une imposition plus importante sur le capital versé. Comparé au PEA, c'est compensé par la PV pour un retour brut de 19% (soit 3.6 ans à 5%/ans).

TMI d'épargne de 45%:
hum ...

Conclusion

La fiscalité est meilleur que le PEA à tranche d'entrée/sortie égale tant que la tranche en question est de 30% ou +
Le levier permet de rattraper des sorties à TMI plus élevés sur de longues durées (note: les cas ou la sortie fait passer à la tranche du dessus, se situerait à cheval en terme de renta)
No-brainer pour du TMI 41%+

Intuitivement je trouvais la phrase en gras surprenante, mais j'ai fait un simulateur, et confirme tes résultats :jap:

Exemple pour un salaire HFR compliant :

L'effet de levier est puissant !

Flemmard_Curieux a écrit :

Un fond au rendement brute de 5% donnera 5*(1-0.172) =4.14% net sur PEA
Sur le PER, ce rendement bénéficie du levier provenant du crédit d'impôt. Son rendement net d'impôt est de 5*(1-PFU)/(1-TMI) = 5% (pour tmi =pfu=30%)

Là, non, cette affirmation devient fausse dès que la durée de placement dépasse 1 an. (avec le temps et la composition, le rendement net du PEA tend vers 5%. 4.98% au bout de 1000 ans par exemple )

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 20-12-2019 à 11:44:09

leamAs

на зарееее

PsykOoO a écrit :

[:am72]

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

PsykOoO a écrit :

Stéphane qui découvre que les prolos sont full immo. Quelle déconnexion de la réalité.

Bof, le gros du patrimoine chez les d2 d3 c'est le suv

Message cité 1 fois

frankie_flowers

Headspace a écrit :

C'est à peu près pareil au niveau de la planète : la moitié la plus pauvre ne possède à peu près RIEN.

C'est en gros tout ce qui me reste de la lecture des 600 pages du Capital au XXIème siècle

Avec le fait que les inégalités de patrimoine sont bien plus grandes que les inégalités de revenu.
Et que le rendement augmente avec la taille du patrimoine.

Message cité 1 fois

dwarfy

frankie_flowers a écrit :

Intuitivement je trouvais la phrase en gras surprenante, mais j'ai fait un simulateur, et confirme tes résultats :jap:

Exemple pour un salaire HFR compliant :

https://i.imgur.com/oNpxctp.png

L'effet de levier est puissant !

frankie_flowers a écrit :

Merci pour le calcul !

Question (vraie): beaucoup passent de TMI élevées (41 pour ton exemple) à si bas (14) une fois à la retraite ? La marche parait bien haute non ?

Je n'y connais rien en retraite, d'où ma question, mais si j'en crois ce qu'annoncent aujourd'hui mes collègues qui vont la prendre et si ce qu'ils disent est vrai et si je la prenais aujourd'hui (beaucoup de si), ça me ferait passer comme eux de 45 à 41.

Le PER aurait-il alors un intérêt ?

Sachant que si je ne dis pas de bêtises, il faut ajouter la bande passante intellectuelle dans l'équation puisqu'il faut en plus des supports équivalents: pour le moment je ne me casse pas la tête, c'est de l'ETF world. Je n'ai a priori pas envie de me la casser plus pour les années à venir, et aucun PER ne propose ce type d'ETF pour le moment.

EDIT: je n'avais pas lu le post de Flemmard_Curieux que tu quotais. Mais a priori, la réponse serait donc oui. Avec le même bémol d'attendre des "offres intéressantes".

Merci à vous deux !

(pour ma curiosité, la question sur le passage de TMI41 à 14 à la retraite reste posée: ça arrive souvent ce genre de trou d'air ?)

Message cité 4 fois
Message édité par dwarfy le 20-12-2019 à 12:20:08

3ul3r

stephaneF a écrit :

J'aime bien leurs graphiques. :love:

J'attends vos commentaires. [:nekromanttik:5]

https://reho.st/self/5738f163a0b19b [...] caa46e.png

https://reho.st/self/a224ab1b37c137 [...] 5dd554.png

https://reho.st/self/8a27ec1e8f7bb3 [...] 09d8b3.png

:jap:
Au-dessus de la plupart des jeux de données, tu peux choisir si tu veux afficher les données issues de la moyenne ou de la médiane. Dommage que tu aies choisi la moyenne à chaque fois. La médiane est davantage fidèle pour représenter des données très dispersées.

Message édité par 3ul3r le 20-12-2019 à 12:23:45

stephaneF

J'avais loupé les 6000 pts ! :love:

[:hansaplast:4]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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