Reprise du message précédent :

 
Il est bon de le préciser , achat cash de la RP, et la totalité de la somme débloquée doit servir au financement de la RP  
 

Si tu achètes cash à cet âge-là, c'est un achat non rentable pour soi-même, dans un but de transmission de patrimoine.
Ou disons que ça dépend du marché immo dans 40 ans. Sans oublier les très probables changements de fiscalité. Le pari d'ampleur.

Ce qui est intéressant c’est que tu peux pas te permettre d’etre full action sur un PERP car si t’as un krach à la retraite t’as pas l’air con avec une rente calculée sur 50% du capital pré-krach, alors que l’av tu peux contrôler une part dynamique qui va bien composer car la retraite c’est comême 30 ans et une partie sans risque pour les rentes suffisant à tenir une longue période de dépression boursière

Pleins de paramètres !

Il faut également une juste estimation de la TMI retraite, souvent les gens partent du principe que ça sera 14% mais pas forcément

De plus la rente est fiscalisé, mais les 20% de capital que tu récupères aussi !

 
Sur des périodes aussi longues toute hypothèse change radicalement le résultat donc difficile de statuer sur le bien fondé ou non !

Donc l'idée c'est de PERPiser pour défiscaliser en sachant qu'on fait un pile ou face au bout du compte?

Autant faire allin sur du H2O pour payer ses impôts alors, le cadre fiscal est connu et on peut s'échapper si nécessaire

 
faire l'exercice permet de voir les conditions pour que le PERP soit mieux que pas de PERP, et sans doute que ça donnerait 10% de rendement...ce qui élimine de facto ce produit.
sans calcul, on n'en sait rien, on pense uniquement.
 
parisien n'a pas fait un post sur IH à ce sujet ?

Pour le risque de krach UC avant la retraite je dois rappeler que dans tous les PERP il y a impérativement une gestion pilotée avec sécurisation progressive via arbitrages automatiques en fonds euros.

Mais j’ai déjà fais mon fichier de simulation Excel, c’est mal me connaître cher ami

On peut y renoncer à nos risques et périls

C’est pour ça que je précisais à notre ami qu’on peut pas faire un comparatif sur un PERP avec 100% actions

 
et alors ? avec TMI 41% ?

Même à 45% en passant à 14% à la retraite c’est pas génial
 
Après je prends une hypothèse d’espérance de gain supérieure pour l’AV face au PERP qu’il faut raisonnablement sécuriser avant la liquidation

 
balance tes hypothèses ?
faut sécuriser le PERP à partir de 50/55 ans, avant faut mettre la même performance à mon avis.

Y’a beaucoup d’hypotheses à faire !
 
Perf allocation AV
Perf allocation PERP (qui peut donc évoluer)  
Taux du F€
Taux de la rente initiale à la liquidation  
Taux de revalorisation de la rente  
Date de début des versements  
 
Hypothèse que la fiscalité ne change pas
 
J’ai le fichier sur mon ordi je regarderai demain quelques cas, mais faut que je fasse gaffe à pas être trop constructif non plus j’ai une réputation à tenir

http://www.placement-pour-la-retra [...] e-vie.html
 
97 ans, après sans doute les calculs doivent être contestables.
pour Jeanne Calment, ça aurait été jackpot  

Ben les hypothèses peuvent te donner 85 ans ou l’infini, mais pas 75 ans à priori

 
   
en gros, c'est un pari sur sa longévité  

À prendre aussi en compte la médecine sera encore meilleure dans 30 ans ..

Bah si !

Si tu clopes ou picole, il faut ajouter une pénalité.

Pour le reste, il me semble que les assureurs ont des tableaux pour les assurances-décès. Pourquoi de pas réutiliser ces données ? Ce doit être une bonne base.

Relis avec le doigt, je n'ai pas dit que ça ne s'applique pas au reste. Des sous qui restent sur le compte courant perdent 1/2% de leur valeur par an, c'est tout. C'est le cas aussi si ils sont sous le matelas ou n'importe où, il faut toujours penser aux "frais cachés" liés à l'inflation.

Il faudrait mettre ce post en fp "allocation type risque moyen".

Tous les 6 mois, c'est une fréquence suffisante pour faire du DCA ? Sur horizon 20 ans ça ne fait que 40 coups

Déjà elle avait enterré son viager je crois bien, si c'est pas la lose pour le pauvre acheteur

Euh, excuse-moi si je te demande pardon, mais relis avec une loupe : l'inflation n'est pas une taxation des comptes courants comme tu l'as corrigé, mais une taxation de toute la monnaie. En revanche les frais de tenue de compte sont bien une taxation des comptes courants

Le problème ici est que chaque trade va engendrer des frais et qu'il n'y a que 1000 € annuels dispo pour cette poche (en tout cas tel que je le suggère).

Il n'est guère possible d'aller beaucoup plus loin en terme de quantité de "tirs" avec 6K annuels de capa d'épargne et la frilosité au risque qui est la sienne.
De plus, il n'a pas de fonds 'dormants' dispo ailleurs pour accélérer la cadence (à moins de: 1) soit casser un PEL à 2.5%, mais est-ce bien sérieux en fin de cycle boursier, son aversion au risque, un achat RP qui n'est pas totalement exclu et un PEA tout neuf ou 2) taper dans l'épargne de précaution pas débordante, ce qui est exclu pour aller sur du risqué)

A moins d'envisager de faire quatre coups annuels au lieu de deux en se basant sur 250€ par coup, mais on va doubler les frais et se limiter en terme d'ETF dispo à cause de l'impossibilité d'acheter des fragments... sachant que les frais sont fixes à 1.99€ par ordre jusqu'à 500€ chez Bourso (école CONFORT, pas la peine de complexifier le processus pour un novice... Bourse direct, sincèrement...

dykg

La suggestion liée à la capa je suis d'accord avec. Au delà de ça je me demandais si avec cette capacité d'investissement risqué on peut raisonnablement penser faire du DCA avec cette fréquence (discrètement intéressé en fait)

Pragmatiquement, quelles sont les autres options ?
 
- Faire plein de petits tirs ?
Tu multiplies les frais de transac, et en plus tu divises la puissance des tirs ce qui va te priver de pas mal de trackers larges compatibles PEA (déjà, adieu les CW8 et CE8), certes il te restera EWLD mais ça commence à attaquer sur la perf (0.45% de frais de gestion) sans solutionner les frais d'ordre;
 
- Tu ne fais rien ? Bon, sans commentaires
 
- Tu ajustes ta cadence de DCA à tes capacités tout en faisant un compromis sur les frais ? C'est la solution que je privilégie.
 
C'est mon avis et ça peut se discuter

 
C'est bon, j'ai compris. 17 152 € c'est la plus value réalisée cette année. La plus value depuis le début est plus importante, 20 000 € environ, d'où les 3185 € de taxe.  

Oui
Question des "Grosses têtes" d'hier
 
Le Notaire est décédé 2-3 ans avant elle.
Il payait le viager depuis les 90 ans de Jeanne...
donc il a payé +25 ans... pour rien...

Cette composition si je vivais aussi 122 ans  
 
Les bilans PME nico6259 sur HFR en 2100  

Bonjour,

ouvrant une AV sur ingdirect suite à la promotion (+130€).
quel UC conseillez vous? celles de FP ne sont pas utilisé par ING. cf photo:
https://photos.app.goo.gl/zbUH0TvJxumFatUW2

merci

Il n'y a pas QUE ça comme UC quand même, si ?!?

 
 
Tu n'as que ça comme choix d'UC ?
 
Tu es obligé d'avoir des UC sur cette AV ?
 
C'est pas terrible, pas vraiment une AV taillée pour les UC.

Je connais des anciens avec presque 100 ans au compteur qui attendent leur heure avec impatience.  

 
 

 
On devrait autoriser l'euthanasie.
Faire prolonger les souffrances...des intéressés...mais également des actifs qui paient leur retraite pour rien

Pensée pour un brave voisin nommé Gaston, qui a survécu a sa femme et ses deux enfants, branché a une sonde urinaire et dont la seule visite est l'infirmière qui vient lui faire ses piqures et quelques courses deux fois par semaine, et moi qui lui remonte son courrier et bavarde un peu avec lui de temps en temps... tu vois le tableau...

Niveau pognon il est blindé, mais hélas l'argent n'achète pas tout...

+1
 
Fais du piloté, car nb UC limité, et c'est trop la "loterie"...

 
 
 
C'est de la torture...je pense qu'un jour la France finira par légiférer.
Si ce n'est pas encore fait, c'est à cause de la morale judéo-chrétienne...

Pas pour rien, vu que ça va à ses héritiers après si ils continuent à payer la rente.  
Par contre il a payé très cher c'est sûr.

C'est exactement ce que je dis dans le post que tu cites