Reprise du message précédent :

 
De toutes facons on peut légitimement s'en foutre de ces notions
On est dans une zone de fortes turbulence ou tout peut être remis en cause. La seule chose que je vois pour l'instant c'est que je vais pouvoir acheter des actions US moins cher demain, grâce a la chute du dollar et des marchés

Regarde si t'as pas du msci emu ou autre indice plus large.

Un jour.

C'est un objectif épargne moyen terme (idéalement 5 ans, si je peux avant c'est tant mieux). Mais oui 50k c'est débile d'un point de vue rationnel

Je ne connais pas le CT volontaire.

Peux-tu expliciter ?

Il parle de ça : https://www.google.com/search?q=con [...] volontaire

 
La dernière fois que j’avais regardé sur LBC, ça cotait 20-25k un joli modèle  

 
Présentement, achetée d’occasion en concession mais peu de km (1an, 9000 km).
Gardée 18 ans.
Je suis en train de la changer, occasion en concession (1 an, 14 000 km), 6 ans de garantie.
Mais la voiture n’a aucun aspect statutaire pour moi, c’est juste un objet qui sert à me déplacer d’un point A à un point B.
 

Merci.

Faut que le vendeur accepte d'aller se faire chier.
A part s'il a du mal à vendre (et donc si c'est une bouze) ça me semble extrêmement rare qu'il accepte

J'ai regardé quand j'ai passé le permis, c'était 15k
Et je suis en Suisse donc marché très limité en nombre de véhicules

Comment expliquer vous qu'autant de gens roulent en voiture de luxe (en province) ? Sur un forum avec une forte concentration de patrimoine dans le 1er decile, je m'attendais à voir plus de gens rouler en GLE et autre X5.

Aussi, ça me paraît étrange de placer la voiture sur une ligne "utilitaire -> statutaire". Le confort et le plaisir doivent rentrer en compte. Même pour un non passionné, une belle allemande récente apporte beaucoup de confort.

Je pense que c'est largement sociologique. Homo Festivus, culture du paraître, très développée dans les classes populaires. Sans doute que l'influence des medias US (YT, Pimp your ride, etc.) où les gens se filment en train de rouler en hummer, accentue ce phénomène.

 
LOA, ils collent 400 balles par mois dans une loc qu’ils ne posséderont jamais.
Mais bon pour aller aux barbec ça fait bien et ça fait une bonne raison de se plaindre des fins de mois

Parce qu'en province tu dépend de ta bagnole tous les jours et que c'est statutaire.
 
En grande ville, généralement tu ne prends pas ta voiture pour aller bosser, ça sert juste les weekends et les vacances et t'es déjà ras-la-gueule avec ton prêt immo
Aspect beaucoup moins statutaire en ville également (contrairement à l'immobilier).

 
Personne ne nie que ça apporte du confort. Par contre, tout le monde n'est pas prêt à mettre la somme demandée pour ce surplus de confort. C'est un arbitrage, comme pour les classes en avion. Tout le monde est d'accord pour pire que la première classe est plus confort que la bétaillère mais on est pas forcément prêt à payer pour ça.
 
De mon coté, la voiture est clairement dans la catégorie utilitaire. J'ai aucune envie de payer beaucoup pour plus de confort. La seule chose que je demande (vu le type de route que je fais), c'est le limiteur de vitesse. Le reste, je m'en tape.

Corollaire quand on rationalise

A l'inverse j'ai voté 30000-40000 car j'aime bien avoir livret A + LDD remplis, même si la raison à cela dépasse l'horizon 'mobilisable sous 7 jours' ça se transforme en préférence qui dépasse le rationnel de départ.

J'allègerai probablement avec la baisse des taux, mais je me voyais mal voter très frugal tout en n'ayant  pas encore vraiment fait de move réduisant mon ultra -liquidité.

Dans certains pays émergents  c'est pas mal aussi quand tu regardes les voitures dans la rue et que tu connais les patrimoines moyens.

 
Heu, le proprio est obligé d'en faire un pour la vente déjà (moins de 6mois)
 
Moi je parle d'en faire un après que tu ai acheté la voiture, pour faire un checkup. D'ailleurs n'importe quel garage acceptera aussi ce genre d'inspection (versus 50€ /l'heure)

Surreprésentation de citadins avec une bonne part de Parisiens/Franciliens de Petite couronne dont l’usage de la voiture n’est pas quotidien. Dans certains coins, quand tu fais plusieurs dizaines de bornes en voiture tous les jours, tu renouvelles plus fréquemment ou tu achètes plus confortables. Tu rajoutes le fait que les constructeurs proposent LOA/LLD massivement, ça te fait un parc récent. N’importe quelle voiture aujourd’hui a un écran maousse dans l’habitacle, des prestations assez haut de gamme(visuellement en tout cas).

C’est partout ça, on le reproche aux classes populaires car on se croit plus malin qu’eux, c’est tout.

Perso ici pour aimer les belles voitures sans pour autant vouloir y mettre une somme trop importante, le meilleur moyen que j'ai trouvé pour le moment c'est l'occasion d'une belle marque avec un historique limpide.

Achat après la grosse partie de la décote, max 25-30k€ et sous les 100k km (prix d'une belle Lexus d'occasion ), et revente quelques années plus tard et quelques dizaines de Kkm parcourus.

Pour le moment j'ai toujours réussi à me débrouiller pour ne jamais trop être perdant tout en roulant dans quelque chose qui me plaît, j'ai même revendu mon ancien véhicule au même prix que celui acheté 3 ans auparavant et 40k km plus tard, suite à la hausse des prix de l'hybride (Honda Hybride acheté et revendu pour 9k).

Il y a toujours un petit risque bien entendu mais on peut grandement le limiter en faisant gaffe, ainsi que l'entretien à payer + un peu de carrosserie à la revente éventuellement, donc ce n'est pas rien mais il y a des loisirs bien plus coûteux

 
Une voiture qui ne roule pas assez c'est une voiture qui se détériore, spécialement une thermique  . pour ça qu'il faut se méfier des voitures plaisirs qui ne sortent pas assez , peu kilométrées.  

oui bien sûr, mais il y a quand même un biais sociologique.
L'importance accordée à la voiture est généralement inversement corrélée au niveau d'études. Chez mes ex-camarades de doctorat (finance, pas socio, hein) le goût pour les grosses voitures est plutôt mal considéré, et beaucoup se gargarisent de rouler en Dacia alors qu'ils vont présenter des papiers à Stanford tous les 6 mois.
A l'inverse il y a des types dans mon quartier dont la voiture vaut pratiquement autant que la maison, et ils n'ont pas dû dépasser le bac de beaucoup. Être issue de "cultures patriarcales" joue aussi.
Bien sûr tout le monde préfère rouler en BMW qu'en Skoda, mais la bourgeoisie a quand même tendance à dépriorétiser ce poste de consommation au profit d'autres qui permettent de s'ancrer plus durablement dans un certain statut social: notamment la RP et sa localisation près d'écoles huppées, ou modes de consommation "responsables" (bio et cie).

Et puis ce topic est particulièrement pingre

Ou l'iPhone 18 Pro changé tous les ans. Ou le ski.
 
C'est pas une nouveauté que le foot et les bagnoles sont (en général) des passions connotées. Et en plus effectivement c'est moins utile quand tu habites Neuilly que Maurepas.

 
Carrément.
Les alternants (moyenne d'âge 23 ans) dans ma COGIP s'achetent des Merco et autres gros bolides et ne jurent que par la LOA car c'est le must, tout est inclus et ils n'ont plus rien à débourser à côté.    
 
Lors de l'une de mes visites dans une concession SKODA, le vendeur m'a direct proposé une LOA ou LLD.
Quand j'ai décliné, il m'a demandé si je n'avais pas un SIRET qui trainait dans un coin.    
 
Pour l'anecdote, n'ayant aucune idée des tarifs actuels, quand le vendeur m'a demandé quel était mon budget, je lui ai répondu que je n'en avais pas mais que je ne voulais pas mettre 100k dans une voiture.
Qu'à cela ne tienne, il m'a sorti une propal à 50k.  

 
 
La tentation est grande quand on est jeune, qu'on habite encore chez Papa-Maman et qu'on a peu de frais fixes, de prendre une belle bagnole.
 
Il y a aussi l'effet d'abondance quand on touche ses 1ers vrais salaires avec l'argent qui brûle un peu les doigts.
 
Ce sont des biais cognitifs classiques, et personne n'est totalement à l'abri, il suffit d'une hausse substantielle et un peu soudaine de revenus pour avoir ce genre d'envies. Dans ce cas il faut prendre l'argent supplémentaire et faire la seule chose rationnelle : l'épargner.

 
Bonjour,
 
J'ai eu 5 voitures d'occasion avant d'acheter ma première voiture neuve en Décembre 2024.
 
J'achetais des essences à 40-50K kms (Citroën C3 1.4i, puis Clio 3 1.4 16V, puis Megane 2 avec le 2.0 16V , puis une Focus 3 avec le 1.0 EcoBoost), mais je suis un gros rouleur, j'arrivais donc rapidement aux kilométrages qui nécessitent de gros frais (distribution, amortisseurs...). J'ai donc fait le calcul, et j'ai réalisé que mes voitures successives me coutaient 5.000 € par an (3.500 € d'essence, 500 € de pneus, 1.000 € de révisions / pannes / imprévus).
 
Je suis donc passé en 2022 à l'électrique avec un Kona 64 kWh d'occasion, finition la plus haute. Ayant des panneaux solaires et la recharge gratuite au boulot, je suis passé de 5.000 € par an à 650 € (600 € de pneus, 50 € de révision). Achat à 24.000 € à 40.000 kms, véhicule de direction, excellent état, restait 3 ans de garantie (et 6 pour la batterie). Financement par revente de la Focus (8.000 €) et emprunt bancaire (16.000 €, mensualités à 320 € par mois, donc toujours moins cher que mon budget essence précédent).
 
J'ai enfin acheté mon premier véhicule neuf en Décembre 2024, le nouveau Kona 65 kWh, parce que l'ancien était déjà à 100.000 kms au bout d'à peine 3 ans. J'ai donc voulu m'acheter une tranquillité d'esprit avec un véhicule neuf, sans aucun accroc, garanti 5 ans (et 8 pour la batterie). Prix catalogue 52.000 € en finition la plus haute. J'ai bénéficié du bonus écologique majoré de 7.000 € (merci la crèche ), d'une remise portes-ouvertes de 6.000 €, d'une remise fidélité de 1.500 €, et la reprise de mon ancien à 19.000 € (soit une perte de 5.000 € en 3 ans, en lui ayant mis 60.000 kms, les pneus rincés, c'est propre). J'ai donc du sortir 18.500 €, c'est une somme, mais je compte bien la garder au moins 5 ans. Coût de 300 € par mois donc si on lisse, toujours moins que ce que je payais en essence avant. Et j'ai un véhicule neuf, confortable, très sécuritaire, ça compte pour moi, ayant un enfant en bas âge.
 
Et depuis, il ne se passe pas un jour sans que je ne sois content de cet achat. Quel plaisir de rentrer dans un véhicule en excellent état, qui n'est abimé à aucun endroit, dont on peut prendre soin dès le début, qui n'a pas une odeur de tabac ou de chien ou je ne sais quoi (j'ai toujours trouvé que la plupart des voitures d'occasion avaient une odeur particulière, surtout quand on les laisse au soleil la journée).
 
Je pense donc que c'est à l'appréciation de chacun. J'aurais surement moins perdu d'argent en achetant d'occasion, mais à quoi bon mettre de côté si on ne peut pas se faire plaisir, c'est ma vision de l'argent...

Le mieux pour épargner, c'est le vélo.
 
Voilà, c'est dit.
 
Et un bisous avec votre Ragix 2000.
 

Ce n’est pas qu’ils se foutent de rouler en Dacia, ils s’en gargarisent. Pas moins ridicule que le prolo en merco.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
En province ceux qui ont des belles voitures sont ceux qui ont tellement de pognon qu'ils trainent pas sur le topic épargne d'HFR
ça reste un topic de wannabe riche ...

On sait mesurer la sensibilité des ETF world type WPEA à la variation EUR/USD ?
Toute chose égale par ailleurs, si le taux EUR/USD passe de 1 à 1.15 ou de 1 à 1.30 ?

En gros 2/3 d'un ETF world ce sont des boîtes US cotées en US dollar.
 
Donc une baisse du dollar face à l'€ se répercute fortement dans la valo en € des ETFs world, à peu près dans les mêmes proportions.

Je sais pas, en vrai promouvoir le bon rapport qualité-prix ça me semble plus sain que de promouvoir le luxe tapageur.

Ikea, les MDD et Dacia (voir Vinted) même combat : ne pas se priver mais dépenser le prix le plus juste possible pour que le reste puisse composer sur un ETF.

 
Oui mais j'imagine qu'une partie de ces boîtes US a une activité en dehors des Etats-Unis (dont zone euro).
 

1 - Je vois en effet l'achat d'une voiture comme une perte sèche, comme si c'était des frais de notaires ou de crédits, qui n'apparait donc pas dans mon patrimoine,
2 - Comme indiqué dans mon message, je ne cherche plus à convaincre concernant l’électrique, tu ferras ton propre chemin  

Vous ne me ferez pas changer ma vaillante Polo III dont le seul entretien se résume aux 70 balles de contrôle technique tous les deux ans    
Et les 50 centimes d’électricité pour recharger la batterie pour cause de sous-utilisation, parce qu'elle roule seulement au mois d'août
 
Et j'irai faire des ronds sur le parvis de la mairie de Paris quand je la passerai en collection    

Perso je le vois comme un moyen de dépenser son argent de manière un peu sympa (comme les montres si on aime ça par exemple).
J’ai pris une voiture de sport de 80k, aucun problème à les sortir et toutes façons je n’aurais très probablement rien perdu quand je la revendrai.
Elle roule 2000km/an mais à chaque fois sur des we à 2 ça fout la banane.
C’est un objet plaisir.
 
Bagnole de fonction à côté.
Pas d’impact sur le budget, la RP et le locatif sont là et l’épargne aussi, c’est de l’argent qui n’est pas utilisé.
J’aurais pu l’investir mais un moment donné avec les ETF on s’emmerde quand même un peu et la vie se résume pas à ça

Top, merci pour le récap, je vais essayer de réfléchir comme ça suite à l'achat de ma RP pour voir comment repositionner mon budget risque.
 

Tiens, ça me fait penser, j'ai été en magasin de literie semaine dernière, j'ai halluciné quand je vendeur a essayé de me refourguer un matelas TEMPUR, m'indiquant que cela s'achète essentiellement en LDD car :

• Tout le monde est gagnant, ça ne coûte pas plus cher, ni pour moi, ni pour lui,
• Vous pouvez changer de matelas si il ne vous plait plus,
• C'est seulement 59€ par mois, vous vous rendez compte, c'est même pas 4 paquets de cigarettes !

Et j'ai demandé, sur combien de temps ? 6 ans    
 
Bref je n'ai pas pu m’empêcher de rigoler, je ne pensais pas qu'un jour on me proposerai un matelas en LDD...

Ça n’a rien à voir. Le world c’est 70% d’actions US cotés en dollar. Donc si l’euro monte de 10%, le world baisse de 7% en euro toutes choses égales par ailleurs.

Suite au scandale de 2015, VW commence à dédommager les victimes des moteurs "truqués".

En Belgique, les consommateurs sont en train de récupérer 5% du prix d'achat des voitures concernées.