Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3611 connectés 

 


Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir
Ce sondage expirera le 04-01-2026 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  12048  12049  12050  ..  12524  12525  12526  12527  12528  12529
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°72767894
maaah
Posté le 21-04-2025 à 17:47:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Ou si tu emploies des gens et réalise le cout employeur vs. net employé.  
 
3/4 qui part en taxes/cotisations, c'est dur à croire tant que tu ne le vois pas de tes propres yeux.


 

LooKooM a écrit :


 
Oui, et ça monte très très vite avec les revenus. Un profil qui est à 5k net d'IR coute plus de 12-13k par mois à son employeur typiquement. Parfois davantage encore.
 
Et à 10k net d'IR tu dépasses nettement les 35k de cout employeur.


Lookoom qui ne maîtrise pas le fractions  [:musacorp:4]

mood
Publicité
Posté le 21-04-2025 à 17:47:25  profilanswer
 

n°72767914
Suzebull
Posté le 21-04-2025 à 17:52:10  profilanswer
 

maaah a écrit :


Lookoom qui ne maîtrise pas le fractions  [:musacorp:4]


Bah si, si tu emploies des gens que tu paies 10k net d'IR :D

n°72767994
kimmeria
Posté le 21-04-2025 à 18:12:17  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

T'as pas compris la question, je parle de l'allocation pas de son actif financier liquide !


 
Tu n'as pas compris la réponse. Son allocation 36/38% risqué est sur son actif financier liquide uniquement.

n°72767997
pistache52
Posté le 21-04-2025 à 18:13:13  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Bah si, si tu emploies des gens que tu paies 10k net d'IR :D


 
Il exagère toujours un peu.
Pour 10k net, on est encore en dessous de 20k coût employeur.
Plus exactement 18k selon le simulateur Urssaf
https://www.urssaf.fr/accueil/outil [...] oyeur.html
 
10k net d’ir, c’est 14300 euro net et 25,5k super brut.

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 21-04-2025 à 18:19:16
n°72768000
Mitch2Pain
Posté le 21-04-2025 à 18:13:31  profilanswer
 

voté 7: 3K sur LA + 60K sur EuroExclusif


Message édité par Mitch2Pain le 21-04-2025 à 18:13:40
n°72768051
evildeus
Posté le 21-04-2025 à 18:31:52  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Il exagère toujours un peu.
Pour 10k net, on est encore en dessous de 20k coût employeur.
Plus exactement 18k selon le simulateur Urssaf
https://www.urssaf.fr/accueil/outil [...] oyeur.html
 
10k net d’ir, c’est 14300 euro net et 25,5k super brut.


Ça depend de ta situation familiale sur le net d’ir. Avec bonus j’ai eu 10 vs 22.

n°72768073
pistache52
Posté le 21-04-2025 à 18:35:59  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ça depend de ta situation familiale sur le net d’ir. Avec bonus j’ai eu 10 vs 22.


 
Évidemment.
C’est même pour cela que cela n’a aucun sens de parler net d’IR pour ce genre de truc.


Message édité par pistache52 le 21-04-2025 à 18:36:43
n°72768199
trickster
Posté le 21-04-2025 à 19:03:41  profilanswer
 

Coucou,  
J’ai un poche d’ETF world US je veux remettre une louche.
J’ai bien envie de mettre sur un ETF européen histoire de bouffer à tous les râteliers


---------------
l'etre humain juge très vite, mais comprend lentement
n°72768201
trickster
Posté le 21-04-2025 à 19:03:43  profilanswer
 

Coucou,
J’ai un poche d’ETF world US je veux remettre une louche.
J’ai bien envie de mettre sur un ETF européen histoire de bouffer à tous les râteliers
Un ETF a conseiller svp? (Chez Linxea)


Message édité par trickster le 21-04-2025 à 19:04:13

---------------
l'etre humain juge très vite, mais comprend lentement
n°72768225
Arkin
Posté le 21-04-2025 à 19:11:34  profilanswer
 

C50 LU1681047236
0.09% de frais.
 
attends la confirmation par d'autres plus compétent que moi mais à priori c'est pas mal :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
mood
Publicité
Posté le 21-04-2025 à 19:11:34  profilanswer
 

n°72768279
trickster
Posté le 21-04-2025 à 19:22:51  profilanswer
 

Ok merci Arkin  [:haha jap]


---------------
l'etre humain juge très vite, mais comprend lentement
n°72768359
Mitch2Pain
Posté le 21-04-2025 à 19:43:32  profilanswer
 

 
iceman088 a écrit :

 

La bagnole coûte un bras à la base, mais si en plus tu fais de la LOA (ou de la LDD) : [:chwaii:1]
Après, chacun voit midi à sa porte. [:yiipaa:4]

 

+1

 

LOA et LDD c'est vraiment du suicide patrimonial. Ya aucun scénario où tu gagnes de l'argent par rapport à un achat.

n°72768662
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-04-2025 à 20:40:01  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
+1
 
LOA et LDD c'est vraiment du suicide patrimonial. Ya aucun scénario où tu gagnes de l'argent par rapport à un achat.


 
Ça se compare à Iso usage. Si tu achètes neuf et que tu changes tous les deux ans et que tu es très soigneux de tes véhicules (ça fait beaucoup de et), le leasing est régulièrement gagnants car les valeurs résiduelles des leasing sont souvent meilleures que la cote de l'occasion deux ans après.
 
En revanche si tu achètes un véhicule d'occasion que tu utilises 8 ans évidemment :d mais ce n'est pas comparable.
 
C'est un luxe énorme de conduire du neuf tout le temps, ça se paye très cher que ce soit au format achat ou loa.


Message édité par LooKooM le 21-04-2025 à 20:40:48
n°72768692
ortf
Posté le 21-04-2025 à 20:45:47  profilanswer
 

Il y a parfois de bonnes affaires, c'est rare certes, mais je paye une LLD 175 euros par mois avec entretien (léger certes sur du neuf), les pneumatiques, l'assistance 0km (un truc en moins sur l'assurance), je paye 0 le stationnement en surface partout à Paris, je recharge gratuitement un peu partout (c'est une hybride), la mini somme non monopolisée compose etc...
Pas d'apport, 15K km par an.
C'est un bon deal.

n°72768720
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 21-04-2025 à 20:52:57  profilanswer
 

Beaucoup de gens ici ont acheté leur voiture neuve (vs. en occasion) ?
 
Tout le monde me dit que c'est complètement débile, financièrement parlant, d'acheter neuf ...
 
Personnellement, je déteste l'occasion quel que soit le bien

Message cité 12 fois
Message édité par free-riders le 21-04-2025 à 20:55:12

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72768757
__nicolas_​_
Posté le 21-04-2025 à 21:05:25  profilanswer
 

Perso j'ai acheté ma dernière voiture en neuf. Mais bon, c'était y'a 14 ans et c'était une affaire. D'ailleurs je roule toujours avec cette voiture ^^
Clio 3 essence que j'ai eu pour 9340€.
 
Mais j'aurais jamais acheté une voiture neuve hors très bonne affaire.

n°72768758
jeffk
Posté le 21-04-2025 à 21:05:34  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Beaucoup de gens ici ont acheté leur voiture neuve (vs. en occasion) ?
 
Tout le monde me dit que c'est complètement débile, financièrement parlant, d'acheter neuf ...
 
Personnellement, je déteste l'occasion quel que soit le bien


 
Oui.
 
Et oui c'est débile car ca perd de la valeur très vite. -30% le première année genre.
 
Pourquoi tu déteste ça ?


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°72768766
Pzu
Posté le 21-04-2025 à 21:06:58  profilanswer
 

L'occasion a l'avantage d'avoir été éprouvé(e) [:hugeq:3]
Ou l'inconvénient, c'est selon  [:mimounne]


Message édité par Pzu le 21-04-2025 à 21:08:07
n°72768769
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 21-04-2025 à 21:07:57  profilanswer
 

jeffk a écrit :

 

Oui.

 

Et oui c'est débile car ca perd de la valeur très vite. -30% le première année genre.

 

Pourquoi tu déteste ça ?


Le faut d'utiliser des biens "souillés" par les autres + la peur de me faire "avoir" sur des vices cachés, etc.

 

C'est purement psychologique, j'en conçois.

Message cité 5 fois
Message édité par free-riders le 21-04-2025 à 21:08:24

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72768770
belisarios
Posté le 21-04-2025 à 21:08:03  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Beaucoup de gens ici ont acheté leur voiture neuve (vs. en occasion) ?
 
Tout le monde me dit que c'est complètement débile, financièrement parlant, d'acheter neuf ...
 
Personnellement, je déteste l'occasion quel que soit le bien


 
Vu la décote sur la plupart des modèles qui atteint facile 50% à cinq ans sauf marques premium boches( mais ça décote bien quand même), c'est quand même attrayant vs mettre 35-50k dans un modèle neuf. Avec toutes les obligations d'entretien, le suivi histovec etc... si tu fais gaffe un minimum c'est assez facile de pas se faire refiler une merguez, surtout avec l'électrique qui se détériore moins et dont on peut facilement s'assurer de la santé de la batterie.
 
 

n°72768771
ortf
Posté le 21-04-2025 à 21:08:11  profilanswer
 

Après quand t’as un patrimoine de 600k, une voiture neuve n’est pas déconnant, ça sert à ça aussi le pognon.

n°72768775
david42fr
Posté le 21-04-2025 à 21:08:51  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Beaucoup de gens ici ont acheté leur voiture neuve (vs. en occasion) ?
 
Tout le monde me dit que c'est complètement débile, financièrement parlant, d'acheter neuf ...
 
Personnellement, je déteste l'occasion quel que soit le bien

La dernière était neuve (et modèle absent du marché de l'occasion), sa remplaçante sera neuve aussi (juin si tout se passe bien). On ne vit qu'une fois.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°72768789
jeffk
Posté le 21-04-2025 à 21:11:35  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Le faut d'utiliser des biens "souillés" par les autres + la peur de me faire "avoir" sur des vices cachés, etc.

 

C'est purement psychologique, j'en conçois.

 

Pour le premier point tu deposes ta caisse dans une entreprise de nettoyage ca te coutera entre 150 et 300€.

 

Pour le deuxième tu fais un CT volontaire.

Message cité 2 fois
Message édité par jeffk le 21-04-2025 à 21:12:20

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°72768792
ortf
Posté le 21-04-2025 à 21:12:53  profilanswer
 

Et on peut déclarer avoir des goûts simples en claquant un salaire net median annuel uniquement en loisirs.

n°72768804
belisarios
Posté le 21-04-2025 à 21:15:09  profilanswer
 

ortf a écrit :

Après quand t’as un patrimoine de 600k, une voiture neuve n’est pas déconnant, ça sert à ça aussi le pognon.


 
Quand tu as 600k de patrimoine tu vas lorgner sur des modèle semi premium à 60k. Mettre 10% de son patrimoine dans une bagnole bof. Sauf à faire un lombard éventuellement. Si j'avais 600 k de patrimoine j'essaierais de choper une merco de 3-5 ans première main d'occas, idéalement une berline routière pour maximiser les chances qu'elle ait surtout fait de l'autoroute. Ya quand même un spectre de patrimoine jusqu'au multi millionnaire ou tu as toujours intérêt à lorgner sur de l'occase. Sauf si comme beaucoup de riches tu t'en balek des bagnoles et que tu vas toujours prendre la dernière clio chez le concessionnaire d'a côté.

n°72768815
Tumacru
Posté le 21-04-2025 à 21:16:58  profilanswer
 

On se pose la question d’acheter en ce moment même. J’étais assez tenté par une électrique haut de gamme neuve, notamment car motif de déblocage de PEE et prêt Bourso qui revient souvent à de super taux pour ce type de véhicule (1,6% au mois de décembre).
 
On a finalement décidé de temporiser et de continuer à louer nos voitures au besoin (grosso modo de un à deux mois par an correspondant à des périodes de vacances ou de week end à la campagne).  
 
Financièrement le coût est autour de 1,5k par an (hors essence) en louant des 3008 ou équivalent et en s’y prenant un minimum à l’avance (ce qu’on est de toute façon contraint de faire avec des enfants). Sur l’électrique que j’envisageais d’acheter je ne trouvais pas d’assurance à moins de 900e par an, à laquelle il fallait ajouter entretien et amortissement de l’achat. Bref, Europcar nous coûte finalement moins cher à l’année et on a une bagnole neuve clé en main à chaque fois qu’on en a besoin.
 
On verra si le besoin devient plus concret dans le futur, mais pour un urbain la propriété tout court ne va pas de soi, que ce soit du neuf ou de l’ancien.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 21-04-2025 à 21:21:07
n°72768820
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 21-04-2025 à 21:17:21  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Quand tu as 600k de patrimoine tu vas lorgner sur des modèle semi premium à 60k. Mettre 10% de son patrimoine dans une bagnole bof. Sauf à faire un lombard éventuellement. Si j'avais 600 k de patrimoine j'essaierais de choper une merco de 3-5 ans première main d'occas, idéalement une berline routière pour maximiser les chances qu'elle ait surtout fait de l'autoroute. Ya quand même un spectre de patrimoine jusqu'au multi millionnaire ou tu as toujours intérêt à lorgner sur de l'occase. Sauf si comme beaucoup de riches tu t'en balek des bagnoles et que tu vas toujours prendre la dernière clio chez le concessionnaire d'a côté.


Source ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72768833
PPPEP
Posté le 21-04-2025 à 21:19:24  profilanswer
 

C'est le pmu ici, c'est le week-end de 3 jours qui fait ça, le vrai pmu est fermé donc on parle ici comme au café ? :lol:

n°72768850
PPPEP
Posté le 21-04-2025 à 21:21:31  profilanswer
 

 

La clio garé devant les maisons à Marne la coquette :o

 

Il a pas fait gaffe que c'était la nounou/femme de ménage, le range rover evoque de madame n'est pas garé dehors et le x5 de monsieur est au garage

n°72768854
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 21-04-2025 à 21:21:45  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Le faut d'utiliser des biens "souillés" par les autres + la peur de me faire "avoir" sur des vices cachés, etc.

 

C'est purement psychologique, j'en conçois.

[:50dlanj:4]

 

C'est plus rentable d'aller voir un psy :O

 

Si vice caché tu peux te retourner légalement vers le vendeur.


Message édité par zeroz le 21-04-2025 à 21:22:54
n°72768858
k-nar
Laqué.
Posté le 21-04-2025 à 21:22:11  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Le faut d'utiliser des biens "souillés" par les autres + la peur de me faire "avoir" sur des vices cachés, etc.
 
C'est purement psychologique, j'en conçois.


 
Combien sur 10 la voiture?


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°72768861
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 21-04-2025 à 21:22:14  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

C'est le pmu ici, c'est le week-end de 3 jours qui fait ça, le vrai pmu est fermé donc on parle ici comme au café ? :lol:


Remplace la carotte par un balais dans ton avatar


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72768865
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 21-04-2025 à 21:22:38  profilanswer
 

k-nar a écrit :


 
Combien sur 10 la voiture?


 [:marlene_sasseur:1]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72768888
belisarios
Posté le 21-04-2025 à 21:25:03  profilanswer
 


 
Bah dans mon entourage, je connais un châtelain (avec surtout beaucoup de patrimoine immo certes) qui roule toujours en AX. Mon associé multimillionnaire qui reve souvent de Maserati a pas pu s'empêcher il y a trois ans d'acheter une 3008 (neuve certes) pour remplacer sa 406 des années 90, tellement pour lui c'était pêché d'acheter une belle bagnole (bon faut dire il est spécial, il prend les périmés du jour au supermarché). Maintenant que j'y pense je connais aussi une descendante de Lafayette avec un peu de surface financière qui roule en 205 hors d'âge (et pas une 205 GTI).
 
Chez beaucoup de riches, la bagnole reste un truc de beaufs.

n°72768920
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 21-04-2025 à 21:29:03  profilanswer
 

belisarios a écrit :


Mon associé multimillionnaire qui reve souvent de Maserati a pas pu s'empêcher il y a trois ans d'acheter une 3008 (neuve certes) pour remplacer sa 406 des années 90, tellement pour lui c'était pêché d'acheter une belle bagnole (bon faut dire il est spécial, il prend les périmés du jour au supermarché).


 [:theo_le_patron]


Message édité par free-riders le 21-04-2025 à 21:29:32

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72768943
ortf
Posté le 21-04-2025 à 21:32:05  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Quand tu as 600k de patrimoine tu vas lorgner sur des modèle semi premium à 60k. Mettre 10% de son patrimoine dans une bagnole bof. Sauf à faire un lombard éventuellement. Si j'avais 600 k de patrimoine j'essaierais de choper une merco de 3-5 ans première main d'occas, idéalement une berline routière pour maximiser les chances qu'elle ait surtout fait de l'autoroute. Ya quand même un spectre de patrimoine jusqu'au multi millionnaire ou tu as toujours intérêt à lorgner sur de l'occase. Sauf si comme beaucoup de riches tu t'en balek des bagnoles et que tu vas toujours prendre la dernière clio chez le concessionnaire d'a côté.


Tu ne paies pas forcément cash, si t’as 600k sans héritage, que t’es plutôt jeune, t’as les revenus qui suivent, donc c’est presqu’indolore.
Oui je connais des riches, ou des voisins qui ont un bien immobilier à 4M qui ont une yaris rincée ou équivalente, mais c’est plutôt les plus âgés. Certains n’ont pas ce besoin statutaire de la « belle » voiture.
Source = mon cul

n°72768978
trickster
Posté le 21-04-2025 à 21:35:38  profilanswer
 

Perso, j’ai eu l’habitude d’avoir des bagnoles neuves tous les 3 ans avec le boulot.
La dernière était un spacetourer 7 places 170cv toutes options, mais pour la suivante y avait que des modèles que j’aimais pas.
J’ai choisis de prendre la car allowance de 700€ pour me payer ma caisse.
Donc finit la carte essence, l’entretien et l’assurance.(et impôt sur la car allowance)
J’ai claqué 50k€ mais j’ai une caisse que j’aime conduire.
Pour ma part je ne vis pas tous comme un placement. Un daily n’en est jamais un.
Je considère qu’avec mon patrimoine et mes revenus, commencer à « gaspiller » un peu n’est pas déraisonnable. J’ai pas envie d’être obsédé par le côté rentable de la chose, le côté plaisir et profiter est à considérer.
Pour moi la voiture en fait partie.


---------------
l'etre humain juge très vite, mais comprend lentement
n°72769032
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 21-04-2025 à 21:43:07  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Beaucoup de gens ici ont acheté leur voiture neuve (vs. en occasion) ?

 

Tout le monde me dit que c'est complètement débile, financièrement parlant, d'acheter neuf ...

 

Personnellement, je déteste l'occasion quel que soit le bien


La dernière j'ai pris de l'occasion à faible kilomètre chez un concessionnaire. Comme ça il y avait la garantie et c'est moins cher que du neuf.


Message édité par mouillotte le 21-04-2025 à 21:46:44
n°72769059
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 21-04-2025 à 21:46:46  profilanswer
 

trickster a écrit :

Perso, j’ai eu l’habitude d’avoir des bagnoles neuves tous les 3 ans avec le boulot.
La dernière était un spacetourer 7 places 170cv toutes options, mais pour la suivante y avait que des modèles que j’aimais pas.
J’ai choisis de prendre la car allowance de 700€ pour me payer ma caisse.
Donc finit la carte essence, l’entretien et l’assurance.(et impôt sur la car allowance)
J’ai claqué 50k€ mais j’ai une caisse que j’aime conduire.
Pour ma part je ne vis pas tous comme un placement. Un daily n’en est jamais un.
Je considère qu’avec mon patrimoine et mes revenus, commencer à « gaspiller » un peu n’est pas déraisonnable. J’ai pas envie d’être obsédé par le côté rentable de la chose, le côté plaisir et profiter est à considérer.
Pour moi la voiture en fait partie.


 
J'ai plutôt cette philosophie avec les montres.
La voiture ca reste un utilitaire , pas vraiment de notion de plaisir.

n°72769064
Bad Bond
Agent #003
Posté le 21-04-2025 à 21:47:09  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Bah dans mon entourage, je connais un châtelain (avec surtout beaucoup de patrimoine immo certes) qui roule toujours en AX. Mon associé multimillionnaire qui reve souvent de Maserati a pas pu s'empêcher il y a trois ans d'acheter une 3008 (neuve certes) pour remplacer sa 406 des années 90, tellement pour lui c'était pêché d'acheter une belle bagnole (bon faut dire il est spécial, il prend les périmés du jour au supermarché). Maintenant que j'y pense je connais aussi une descendante de Lafayette avec un peu de surface financière qui roule en 205 hors d'âge (et pas une 205 GTI).
 
Chez beaucoup de riches, la bagnole reste un truc de beaufs.


ouais enfin là il s'agit de mecs avares visiblement


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°72769072
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 21-04-2025 à 21:48:30  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

J'ai plutôt cette philosophie avec les montres.
La voiture ca reste un utilitaire , pas vraiment de notion de plaisir.


Depuis quand la montre n'a pas une fonction utilitaire à la base ?

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 21-04-2025 à 21:48:46

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  12048  12049  12050  ..  12524  12525  12526  12527  12528  12529

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)