Reprise du message précédent :

Alors là je ne pense pas du tout
10% prêts à perdre un demi salaire mensuel pendant que les 90% restants bossent et touchent leur salaire plein pot ?
Quand t'es en grève dure t'as besoin d'être soutenu sinon tu perds vite espoir - et ça te rend méchant de te sacrifier pour les autres.

Cette réforme j'ai toujours pas compris en quoi elle touche les générations les moins âgées. Elles devaient déjà faire 43 annuités, ce qui pour un prof bac + 5 fait 66 ans. Repousser l'âge à 64 ans ne change rien au fait que ces générations bosseront jusque 66, non ?

Ça ne change rien en effet si tu es né après 72 et a commencé à travailler à 21 ans ou plus  

J'ai assez râlé contre la réforme Touraine sans être soutenu par les vieux qui n'étaient pas touchés pour ne pas perdre encore des centaines d'euros pour rien.

43 ans de cotisation c'est pas un minimum obligatoire pour avoir le droit de partir en retraite. Tu peux partir à 62 ans en ce moment, même avec 38 ans de cotisation si tu le souhaites. Évidemment tu as de la décote mais c'est un choix personnel

Déjà 10% (allez, disons 20%) de profs absents sur du long terme, ça mettrait un sacré bordel en vie scolaire.
Là, pour un jour, j'ai déjà entendu des élèves qui disent qu'ils n'iraient pas en classe ce jour-là pour simplifier la chose...

C'est combien "Devoir rester bosser jusqu'à 64 ans" sur l'échelle de la  prise d'otage allant des "copies du bac non-rendues" à la "grosse grève de ces feignasses de la SNCF, sont encore plus souvent en grève que les profs ceux -là! nous on bosse!"?

Il faut des caisses de grève alimentées par ceux qui ne font pas grève dans ce cas.
 
Sinon, 9/10 collègues grévistes en élémentaire, 5/8 en maternelle, pas de cantine, ni de SMA dans mon école.  

 
Comme dit plus haut par Subarashi, appel à la grève illimitée ...  
Le bâton c'est eux qui l'ont ... à nous de le reprendre. C'est pas une journée même avec un suivi massif qui va changer quelque chose. On l'a vu avec les raffineries, ce qui fait bouger le gouvernement, c'est le bordel. Une journée de grève, ça sera le bordel 1 journée. Finito.
 
 

 
Je ne critique absolument pas ceux qui tentent comme tu dis   J'ai fait partie de ceux qui ont fait grève l'an passé en janvier. Elle avait été massivement suivie dans l'Education nationale, peux-tu m'indiquer ce qu'on y a gagné depuis ?    
On continue de nous ch.... dessus, des annonces via BFM 100% com' qui nous mettent encore un peu plus en porte-à-faux avec les familles continuent de tomber, sans aucune consultation.
 
Donc je maintiens, c'est une enième journée qui, même massivement suivie, ne servira qu'à faire l'économie de nos salaires de ce jour (et je le regrette ....)
 

Attitude de consommateur : je fais grève, ça doit payer immédiatement
Ben voyons
Le rapport de force c'est plus compliqué que ça. Oui c'est sur la durée mais la grève illimitée ou ce que tu veux, ça n'a de sens que si c'est suivi massivement (et là oui c'est top) sinon imagine la crédibilité des organisations syndicales qui y appelleraient dès maintenant si ça floppe.
Demandez aux profs de lycée qui enseignent les spés s'ils vont vraiment gréver dur par ex. Jeudi y'a grosse grève mais ce n'est que la première. C'est l'occasion de se compter et de voir ce que ça peut enclencher derrière. Et pourquoi pas la grève illimitée etc.

Quant à la grève de début janvier 2022, c'était une grève ras le bol de Blanquer à Ibiza et de ses protocoles sanitaires à l'arrache sur un coin de table. Y avait pas grand chose d'autre, du moins chez moi.

C'est quoi les contre propositions concernant les retraites ?

Si je vous dis avec une grosse voix qu'il faut diminuer vos salaires de 5% parce que l'économie dit qu'il le faut car vous coûtez cher et que vous endettez le pays, vous avez qqch pour contreproposer au lieu de dire bêtement non ?

 
 
C''est ce qu'on fait depuis 10 ans, les syndicats votent les mesures à la con parce qu'on a offert des contreparties intéressantes à leurs président. a part au niveau local ou les ens se bougent, les syndicats au niveau national sont devenus de la merde juste la pour arriver à se trouver un placard doré quand on sera devenu trop médiatique.

C'est pas ce qui a été fait ça ? Avec le fameux gel du point d'indice qui a fait perdre 20 à 30% de pouvoir d'achat aux enseignants ?

Pendant que d'après Manu ce serait "terriblement injuste" de geler l'équivalent du point d'indice des retraites pour les retraités ?

Mêmes arguments, mais étonnamment quand ça concerne 50% de ses électeurs c'est plus la même logique que l'"économie" applique

École privée avec près de 70% de grévistes... École de ma fille fermée avec 100%...
Pap ne devrait pas très bien dormir d'ici jeudi... Ça s'annonce très suivi, en tout cas dans le 1er degré (qui a dit élite ?)

N'importe quoi... Les syndicats qui votent les mesures à la con y'en a, oui, mais vraiment pas beaucoup...

Ce que je voulais dire c'est que chercher à contreproposer quand on nous impose des trucs sans fondement y'a pas à rentrer là-dedans. On dit merde épicétou  

Pap va minimiser, présenter les chiffres à sa façon, je ne m'inquiète pas pour lui

C'est une attitude de consommateur de ne pas être d'accord avec la façon de faire grève  
C'est le même discours que les défenseurs de la réforme des retraites en fait : TINA
 
Si on regarde ces dernières années, les seules grèves qui ont eu un effet, c'est les grèves dures et illimitées. Mon avis : il y a trop de grèves molles en France, banalisation qui conduit à la perte de crédibilité. Quand tu n'es pas prêt à de gros sacrifices pour défendre ton beefsteak, c'est que tu considères que le projet que tu combats a moins de conséquences négatives que la grève, et alors il ne faut pas se lancer dans une grève.

C'est NON ! Macron DÉMISSION

Plus sérieusement, LFI c'est 60 ans et 40 annuités ; le PS, le PC et EELV c'est 60 ans et 43 annuités; le RN c'est 62ans et 43 annuités.

Tout en augmentant les pensions évidemment et en promettant monts et merveilles pour les carrières longues et les métiers pénibles (à définir bien sûr)

 
https://www.capital.fr/votre-retrai [...] en-1428902
 
60 pour certains et plus selon profil.  
 
En tout cas la réforme ne pousse pas à faire des études.... Pour la plupart de nos collègues, entrée dans la vie active 23 ans, ça amène à 66 ans...  

Je suis pour les grèves dures et illimitées moi.
 
Et d'ailleurs, plein de monde dit la même chose (mais pas mal de monde dit aussi ne pas faire un jour parce que ça coûte trop cher). Faudrait tenter !
Ou faire grève jusqu'à ce que la grève soit « remboursée »

Avant la grève dure et illimitée (reconductible) faut une grève normale et massive pour se compter pour évaluer le rapport de forces et utiliser l'effet d'entraînement

Si tu proposes d'emblée la grève dure et que c'est nul en terme de mobilisation, on est morts dès le 19 au soir

Regardez votre salle des profs et comptez ceux qui sont VRAIMENT chauds (et pas que pour fanfaronner en causant) dès maintenant pour s'engager dans la reconductible.

Je pense que les SNESistes de base qui font grève un jour tous les 3 mois depuis 20 ans ont perdu plus de fric qu'un prof faisant grève une fois pendant 15 jours.
Un prof de maths pour confirmer ?

 
Avec les tensions actuellement sur les recrutements, et les remplacements inexistants, il va bientôt falloir plus que 10 % de grévistes pour qu'on se rende compte de la différence.

Surtout s'ils n'ont rien obtenu
 
Moi j'ai de l'argent. Je m'en tape de ne pas être payée pendant 2 mois x)

Premières spé maths-Phy/chim-SVT (ex 1ère S quoi) : une carte avec échelle, je leur demande de me donner la distance entre deux points.

L'échelle : 2cm=1000km
Au vu des premiers résultats farfelus, je leur fait repartir de la base : si 2cm=1000km, combien vaut 1cm ?

"Houlà, va falloir faire un tableau en croix !"  , le voisin dégaine sa Casio   -> "500m ? "

Après moult péripéties on a conclu qu'une trentaines d'îles du Pacifique s'étiraient en tout sur…3,5cm, sans que ça choque… après petite remarque : "Ah oui ! 3,5km ?"  

L'exo d'après ça causait coordonnées, vecteurs…      

Mais… ça donne quoi en vrai sur les bancs des facs à l'heure actuelle ?  

 
M'sieur ca sert à rien dans la vie, nous on veut des trucs qui payent comme comment faire des tuto sur youtube !

J'ai aussi de la chance d'avoir du capital (bouh les social-traîtres ! )
Et pour cette raison, je me sentirais bien de faire une grève longue si les circonstances s'y prêtaient.
 
SAUF QUE :
- si je suis seul dans mon coin, aucun impact (surtout dans mon quartier défavorisé. Faudrait faire ça à l'école alsacienne ). Il faut être nombreux et je sens que ce n'est pas demain la veille.
- on se fait trahir par notre propre conscience professionnelle, ce qui doit bien arranger le gouvernement. Ça me gênerait d'abandonner mes élèves. (Là par exemple, ça fait 2 jours que je viens travailler avec une bonne crève parce que je sais que je ne serais pas remplacé et parce que je fais des évaluations en parallèle avec une collègue que je ne veux pas non plus lâcher. Et par principe, ça m'agace de leur abandonner le jour de carence).

Et dire que je m'étonne quand mes élèves de LP semi mongols ne savent pas calculer un pourcentage...

Qu'est-ce qui s'est passé pour qu'on tombe si bas ??  

Putain mais si je savais...

Je me demande si quelqu'un étudie le phénomène. Est-ce mondial ? Pas tant que ça puisque la France s'effondre aux résultats des tests internationaux. A-t-on biberonné cette génération au plomb ? Ont-ils servi de cobayes à des expériences secrètes à grande échelle ?

Sidérant ce manque de bon sens. Ça me rappelle mon prof d'histoire-géo de 2nde, il y a 30 ans de ça... Il nous avait raconté avoir eu une promo super molle, qui ne se posait jamais les bonnes questions. Pour voir jusqu'où ils pouvaient aller, il les avait trollé en leur faisant un cours sur les nombreux puits de pétrole français, notamment en région parisienne, notamment à Paris (et notre lycée était dans Paris). Aucun n'avait tiqué, ils notaient religieusement la parole du prof (oui, je sais, contrat didactique, blablabla, on n'attend pas du prof qu'il nous mente, blablabla, mais ils l'avaient bien cherché). Le meilleur prof de toute ma scolarité, même si j'avais une moyenne de merde avec lui.

 
Ben c'est les bases qui sont pas apprises et/ou survolées durant la scolarité et oubliées ensuite + le fait qu'on vit dans un monde où on donne du tout cuit à manger pour tout. On a le GPS, on a les ordis, on a pas besoin de calculer au quotidien.  
Après, le nombre d'heures de math est absolument ridicule que ce soit en France (je le vois avec mes deux nièces qui sont au collège) ou au UK. Je ne comprends toujours pas pourquoi il n'y a pas 1 à deux heures de math et de français par jour. Ici aussi, c'est 3 heures et 4 heures une semaine sur deux de maths. C'est complètement ridicule. Les maths, ça devrait être TOUS les jours de la semaine.

Accepter l'idée qu'un groupe d'îles tient sur 3 cm, ce n'est même pas un déficit de maths, mais de réflexion tout court.

Les ukrainiens accueillis ici en cm1 vont aux cours de maths au collège car "en France le niveau est trop bas" , tout est dit.

Mais même après indication de l'aberration, 30 îles sur 3,5km, comme je leur ai dit : c'est des rochers  !
La bonne réponse était tout de même 3500km  
 
(je vous passe les réponses du type 70 000km hein   )
 
Pareil les notions de temps, l'âge d'une île qui serait apparue 40 milliards d'année avant la création de la Terre, ça passe pépouse… comme l'Homme apparu sur Terre avant la Terre elle même    
 
Et Ma ça représente aussi bien des millions que des milliards d'années pour eux, d'ailleurs 20% l'écrivent mA, c'est pas avec ça qu'ils vont faire des étincelles

Si seulement les miens pouvaient écrire mA quand on parle de milliampères mais ils écrivent MA ou Ma     En même temps, y en a plein qui ne mettent pas de majuscule à leur nom alors faire la différence entre milli et Méga...

Les calculs de distances d'arrêt ou de prix de fonctionnement d'un appareil électrique en 3 ème c'est toujours un grand moment.
Le motard va-t-il percuter la biche? Oui car la distance d'arrêt est de 12.5 km...  
Combien coûte la consommation d'électricité d'un frigo? 288000€ par an...
Le pire n'est même plus les maths, c'est la logique de base qui est défaillante...

Si déjà à la moindre difficultés, on pouvait arrêter de brandir un PAP pour tout adapter, et que ça poussait les gamins à se sortir les doigts au lieu de se cacher derrière, on aurait déjà fait un bon pas. (variante possible : "mon gamin est HPI" )

Ensuite ils ne s'intéressent qu'au concret immédiat ; apprendre juste pour de la culture générale, faire des efforts pour chercher, apprendre quelque chose, c'est trop demandé.
Et comme ils ne savent plus comprendre ce qu'ils lisent (quand ils arrivent à lire à peu près correctement), ça ne donne rien. Je ressens de plus en plus, année après année, que les gamins bloquent sur les énoncés (avant de bloquer sur le reste puisqu'ils n'apprennent pas).

En 3e, j'ai des gamins qui veulent appliquer le théorème de Pythagore partout.
"- Pythagore !
- dans quel triangle RECTANGLE ?
- ah....
Exo suivant
- Pythagore !"

Ou bien
"- j'ai pas compris ce qu'il faut faire, vous pouvez m'expliquer ?
- tu as lu l'énoncé ?
- ah non..."

Et depuis les confinements, je ne sais pas pour vous, mais ici, à la moindre absence, les gamins comme les parents écrivent directement au prof pour savoir ce qui a été fait et pour demander à ce qu'on lui envoie ce qu'il a manqué. Demander de lui-même aux autres de la classe, rattraper avant se venir ou à son retour, pas possible bien sûr, ça demanderait des efforts.
"mais on a une vie, nous !"
"monsieur, vous avez fait quoi la dernière fois ?"

Bref, on s'est préparé et on continue à se préparer des gamins qui ne réfléchissent pas et qui attendent qu'on leur fasse tout.
J'ai un gamin en 3e qui a un PAP (justifié vu ses problèmes) et qui m'a fait suer en fin d'heure là semaine dernière parce que je lui avait rendu un petit contrôle et que je ne lui avais pas mis des points bonus.
"- vous m'avez pas aménagé la note ?
- non, ça ne se justifie pas, tu n'as pas manqué de temps, c'est juste que tu t'es complètement trompé sur un des exercices
- mais j'ai un PAP, vous devez adapter ma note
- non, pas cette fois
- mais c'est obligé !
..."
Et il est allé s'en plaindre à la chef dans la foulée.
Le même gamin qui passe son temps à me dire qu'il ne comprend rien et n'a pas toutes les leçons, mais quand je lui envoie sur l'ENT, il n'y arrive pas, quand je mets en ligne, c'est pas pratique, et photocopier les cahier des autres, il a pas le temps, il a kiné... Et l'autre jour il m'a demandé si je pouvais lui écrire la correction de l'exercice sur son cahier...

Heureusement que ce n'est pas encore la majorité des gamins qui sont comme ça, mais on ne s'est rien préparé de bon depuis des années, on commence à le payer, et on continue de plus belle.

premiere pour moi en 20 ans...
6 eleves de 3eme dt je suis PP, ne veulent pas rendre leur rapport de stage (6 pages à remplir, enfin à compléter...)
Du coup je les ai emmene chez la cheffe.
Franchement, d habitude c est un truc qu ils aiment bien faire.
 mais là,  des branleurs hors norme...

Les histoires de pyramides qui font 3 millions de km de haut, depuis, pfiouuuuuuuu, voilà j'en ai (hait ?)
Qu'on aime pas la matière : Ok
Qu'on soit nul en maths : Ok
Qu'aime pas l'école: Ok
Qu'on soit totalement crétin (sans plomb) : pfiouuuuuuuuuuuuu  
Le cerveau il sert à quoi ?

exactement la suite de ça    
 
on galère pour les former à quelque chose d'acceptable pour aller dans le monde du travail....