Reprise du message précédent :

Il doi 15 heures maxi, point, meme si certaines heures comptent plus.
 
Il peut faire moins bien sur

un agrégé en prépa doit 10 ou 11 heures devant eleves.
Je n'ai pas dit que ce sont des faineants, mais que c'est un autre boulot que prof en college dans une zep

une question qui me vient suite à une remarque de ma belle soeur: pourquoi les programmes nationaux distribués à tous les professeurs des écoles ou presque, ne le sont pas aux remplaçants, qui doivent alors les acheter???  

Ya pas de petites économies

 
Justement, c'est parce que c'est pas le meme stress que c'est le prof de zep qui devrait assurer moins d'heures devant les eleves

vu sur le topic pensionnat de chavagnes: http://www.ordp.vsnet.ch/fr/resona [...] /revaz.htm
 
je me demandais si (en fonction de la maigre expérience que nous débutants souvent pouvons avoir) vous aviez un avis sur la question du niveau des élèves par rapport à "avant"?

on en parlait en ce qui concerne le primaire : les collègues qui vont partir à la retraite bientôt pensent que les enfants ont plus de connaissances générales  
c'est vrai qu'avant on connaissait les départements par coeur et compagnie mais maintenant les enfants connaissent d'autres choses (utilisation de l'ordi cf nouveaux programmes et b2i....)

 
perso je pense que les jeunes ont en effet de bien meilleures notions que nous en ce qui concerne la technologie, par exemple. mais pour ce qui est par exemple de matières littéraires, ma mère en lettres trouve qu'il y a des lacunes plus importantes pour tout ce qui touche au classique en particulier.
en gros maintenant on aurait tendance à d'abord aller "à l'essentiel", à privilégier ce qui sert au quotidien plutot que des matières qu'on juge plus inutile  (les parents en sont aussi responsables).

Ben il est évident qu'il y a 20 ou 30 ans les élèves ne connaissaient pas l'informatique...
 
De toutes façons, informatique et Education Nationale, y'a incompatibilité

 
l'informatique c'est qu'un exemple mais assez représentatif de comment la société a évolué. Par contre je ne suis pas d'accord, dans l'éducation nationale on fait des efforts pour l'informatique avec les moyens qu'on a. En 1985 deja à l'école, on avait eu un cours sur l'architecture d'un PC (euh d'un truc qui ressemble), les commandes de base...
Maintenant dès le lycée, mais encore plus après, les élèves ont obligation d'utiliser les PCs pour rédiger rapports et présentations, ce qui fait que toute une classe d'âge saura manipuler ces engins, ce qui n'est pas le cas des générations antérieures. Et parfois on part de loin chez certains élèves  

Apprendre à utiliser Microsoft Word n'est pas apprendre l'informatique.
Quand j'étais au collège ou au lycée, c'était "mettez-vous devant les machines, et maintenant vous suivez ce que je fais; apprenez bêtement à répéter mes gestes idiots pour faire un rapport à la con avec Works".
En primaire, c'était des exercices stupides (genre relier des boîtes avec des flèches, des softs débiles style ELMO) qu'on pouvait très bien faire sur papier.
 
Je n'ai jamais eu de bon cours d'informatique (sauf dans le supérieur, mais là c'est différent), même par des instits et des profs qui étaient très brillants par ailleurs dans leur métier.
Le meilleur moyen d'apprendre est l'expérimentation; il faut laisser les enfants devant les machines découvrir par eux-mêmes, même s'ils font des conneries.
 
Il me semble que c'est ce qui s'appelle la méthode Fresnel, non
 
EDIT: les enfants/collégiens apprenent beaucoup plus vite l'informatique que les instits, donc il ne faut pas leur imposer un rythme ennuyeux.

 
woh...ça dépend. je suis en milieu rural et e premier pc à l'école primaire du village ça date de 2000...
Quand j'y étais, c'était que de vieilles instits (:o) qui ne savaient certaienement pas ce qu'était un pc. J'ai quitté le lycée y'a 3 ans et les profs n'aimaient pas les devoirs tapés sur info, ils voulaient du manuel madame

 
oui je suis d'accord pour dire que d'un endroit à l'autre ca va beaucoup varier. Mais pas que pour l'info alors (en primaire notamment). Chaque instit va pouvoir apporter un plus "couleur locale". Par exemple j'ai le fils d'une collègue qui apprend les échecs (enseignement assez poussé), parce que dans l'école il y a un champion d'échecs. Donc tout ce qui n'est pas codifiée comme maths, français, va différer pour les enfants (sport, musique, arts divers...)
 
maintenant pour ce qui est de l'info je pensais plus particulièrement aux tpe.

 
ceci dit maintenant (je me base sur l'expérience de ma belle soeur en Picardie profonde), les petites écoles sont souvent mieux dotées en parc informatique que celles des grandes villes, question de moyens (d'autant plus avec la délocalisation).
 
et à notre époque c'était le "plan informatique pour tous" (vers 1986), le problème c'est que des tonnes de frics ont été dépensés pour acheter des ordinateurs, sans former les enseignants derrière...

 
si on se base sur le français moyen, si, apprendre la bureutique, c'est deja très important et ca relève de ce qu'on appelle "informatique". On ne parle pas de programmation, c'est un métier à part.

 
moi je me souviens qu'au lycée on avait un prof de maths fou d'info, et bien pour avoir des cours, fallait être volontaire et y aller genre pendant midi. mais je pourrai pas en parler parce que je l'ai pas fait.
 
dans le même style on a eu de la chimie les mercredis après midi en terminale, des cours sup de maths en vue du supérieur... de quoi passer sa vie au lycée si on le souhaitait

 
OK, peut-être pas le C++
 
Mais il y a tellement de trucs plus intelligents à faire avec un ordinateur que de résoudre des exercices de maths idiots
 
On peut l'envisager comme un vulgaire outil bureautique, parfois comme un super CDI pour faire des exposés sur Voltaire mais jamais comme un truc marrant et créatif avec lequel tu peux faire du graphisme, de la musique ou tout simplement communiquer.
 
EDIT: OK, maintenant tout le monde peut faire ça chez soi. Mais pas à l'époque. Et c'est ça que je trouve dommage. Mon prof de techno au collège refusait qu'on utilise les commandes DOS qu'il ne connaissait pas et qu'il pensait dangereuses, pour ne pas qu'on fasse de "bêtises". Il ne connaissait pas QBASIC.EXE

ALors que moi j'ai a l'ecole primaire appris a programmer en logo sur des MO5. C'etait pas quake 3, mais c'etait terrible a l'epoque
 
Comme quoi ca tient aussi beaucoup aux instits je suppose.

Si, j'ai aussi fait du LOGO.
Enfin, j'ai recopié les listings que les instits nous donnaient

Nous on a reelement programme (au sens faut faire ca, demerde toi).

Ça non plus, j'aime pas
C'est supposer que tous les élèves sont faits dans le même moule et ont les mêmes dispositions.
 
Moi je me débrouillais en informatique, mais ce n'était pas le cas de tout le monde. Et par contre j'étais nul en arts plastiques
 
 
Mais rassurez-vous, j'adorais l'école et j'apprécie toujours le travail du corps enseignant Je trouve juste que le Mammouth porte bien son nom, de par ses méthodes parfois préhistoriques

 
La programmation impérative cai le mal, fo leur faire des initiations à Ocaml

rhala les écoles de riches
 
mais voilà quoi, en primaire on avait rien, je comprends pas trop...on avait une télé pour toute l'école et un magnétoscope les 2 dernières années . A part ça, rien On faisait de la musique avec des triangles et du sable dans des bocaux .
 
Je n'ai pas non plus eu non plus de notion d'anglais à l'école primaire...

Ca, de mon point de vue, c'est regretable.

je précise, je suis de 1982, pas de 1950
 
Moi j'ai connu l'école à l'ancienne avec du soulèvement par les oreilles et les chiottes dans la cour jusqu'en CE1
 
l'hiver ça coupe l'envie de pisser

 
les chiottes dans la cour, je pense que c'est encore super répandu...  
des tas de petites écoles ont pas de préau et de toutes façons l'hiver, tu vas dehors dans la cour...

quand même, j'ai jamais osé faire autre chose que le pipi dans ce WC à la turque

 
par contre à la turque, ca doit être plus rare    
 
(sinon moi c'est au lycée que c'était un domaine antique, pourtant il était super grand (le deuxième d'une ville de 70000 habitants))

phosphorus68 ex-enseignant dans le supérieur depuis le 01/10
 
Oui bon, j'étais que moniteur kwâ. Fini le monitorat :-| , fini le CIES  , fini les 274€/mois  
 
 
Koicé le code de :| :-|

 
t'as qu'à faire maitre de conf et regagner ton salaire de merde (choquant pour ma belle soeur instit de voir que ma fiche de paye est plus basse que la sienne, on va dire égale tout ramené au même niveau)

 
moi je connais ca :

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaan   ()
 
Un débutant CNRS (qui est pas enseignant-chercheur, "juste" chercheur mais c'est kiff niveau salaire), c'était 1618€/mois net il y a 3 ans. Plus après 2 ans mais bon    
 
En fin de carrière, un Prof ou DR touche largement plus qu'un agrégé mais la "charge" horaire est pas la même (peut-on parler de "charge" avec les agrégés; ceux que j'ai connu en H/G dépassaient pas les 35 heures dans les années 80/90 )

 
maitre de conf c'est 1666.79 net mgen déduite les deux ou trois premières années et une prime de recherche annuelle de 1700

(en train de remonter le topic)
 

Ah mince, en plus s'exiler à N.... Fonce, t'auras pas de regrets (en plus une classe de 24  )

waooooooooooouuuuuuuuuu   (mais quelle honte bourdayl ). Et ce cher gouvernement qui essaie encore de faire croire que le milliard supplémentaire est pas du rafistolage de budget piqué dans d'autres lignes de budget du même ministère  
 
 

(grilled mais pour préciser le nom du ministre)  
C'est vite oublier ce génie qu'était Jospin (comme ministre de l'Education dans les années 80 ou qqch comme ça) et son plan 'MO5 pour tous'
 

le CIES ou rien ...    
 
Tiens pour ceux qui sont passés par l'IUFM, on leur reproche plein de choses: trop de théories fumeuses (sorties tout droit d'enseignant-chercheurs se cooptant depuis trop longtemps) et pas de pratique, pas de mise en situation.
Vous en pensez quoi?
 
 
 

 
en fait pendant ma thèse je n'ai pas fait de monitorat, ni même de vacations. En gros j'ai été classée première suite à une expérience d'un an de demi-prag (contractuelle) avec pas mal de responsabilités... qui s'est passée normalement.

Personellement, j'ai découvert l'"informatique" à l'école. C'était en 1985 sur un MO-5