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Auteur Sujet :

Topic des enseignants (nouveau ministre?)

n°36565550
sagatta
Posté le 20-12-2013 à 13:16:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

coachup a écrit :


C'est humain. Le ressenti est fort et durable. En même temps, faut pas en vouloir aux élèves qui gardent une certaine rancune à l'égard de leurs profs, quand ceux-ci tapent pour remporter un combat d'autorité, sans souci des effets durables.
 
Les gamins n'ont souvent pas la maturité nécessaire pour saisir toutes les implications, mais ça ne les empêche pas d'être durs.
Je pense qu'il faut essayer de ne pas prendre les choses trop personnellement, car c'est souvent plus une réaction face à l'institution qyu'autre chose, d'un autre côté je me dis que ce n'est pas mal de leur faire comprendre qu'on le prend personnellement et que leur attitude est pourrie, si d'un autre côté on est correct à leur égard.


 
Je suis en partie d'accord avec toi mais pas complètement. Je trouve qu'il y a une cruauté chez les élèves qui est au fond de chaque être humain. Moi encore, j'ai la "chance" d'avoir surtout des pbs de discipline ponctuels liés à certains élèves et plus ça va, moins j'encaisse ces soucis et cela affecte mon moral et ma vie privée . Mais, je cite comme exemple ma collègue de la même matière avec qui les classes sont carrément odieuses (pas que des élèves isolés, même les bons élèves changent de visage avec elle) et qui se lancent un défi chaque année : qui fera pleurer Mme Y en premier (car malheureusement, elle a déjà éclaté en sanglots devant une classe) et qui la fera partir en arrêt en premier. C'est un de mes élèves à moi qui me l'a avoué et j'en avais entendu parler aussi.Je veux bien admettre que des élèves n'aient pas la maturité nécessaire pour mesurer tous les dégats psychologiques qu'un tel comportement puisse occasionner à long terme mais ils ne sont pas gogols non plus (je suis en collège, ils ont entre 10 et 16 ans ils ont pas trois ans, en primaire je dis pas mais là,ce sont des ados,l'âge bête mais qui peut raisonner)- ils savent qu'ils ont affaire à des êtres humains et que ce qu'ils font va avoir des répercussions (la preuve vu le contenu de leur pari !) Je n'ai jamais entendu un élève dire : je déteste l'institution que  représente ce prof et donc à travers lui, je vais m'en prendre à cette institution. Ca, c'est un discours de pédogogue, d'IUFM qui cherche à tout rationaliser. J'entends plus "M. Machin est un con. Je vais le faire chier. T'as vu la gueule qu'il a,  etc"C'est juste, ils sentent un être humain en position de faiblesse (tous les élèves savent que ma collègue est dépressive et qu'il lui arrive de pleurer à cause de leur comportement) et donc ils s'en donnent à coeur joie. J'appelle pas ça de la cruauté qui nait d'une ignorance innocente et pure...
Et l'argument selon lequel l'élève reporte sur le prof l'échec et les humiliations que l'institution lui fait endurer, ok je veux bien pour certains élèves (notamment certains qui sont en échec et qui foutent la merde en permanence en cours car pour eux,c 'est le seul moyen de "briller" ) mais pour reprendre l'exemple de ma collègue, même les bons élèves (pas victimes de l'institution en général)  entrent dans le jeu du" pari inter-classe"... C'est aussi cela qui explique mon ras-le-bol.
Edit :Bon allez, c'est les vacances. Je crois aussi que c'est la fatigue qui parle chez moi. Je ne raisonne pas toujours comme cela. J'aime mon métier en général et je trouve que cela a un sens malgré tout mais là, je n'en peux plus. Je reviendrai à des pensées plus positives l'an prochain ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par sagatta le 20-12-2013 à 14:08:50
mood
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Posté le 20-12-2013 à 13:16:29  profilanswer
 

n°36566080
Chrysalido​carpus
Posté le 20-12-2013 à 14:07:21  profilanswer
 

sagatta a écrit :

mais pour reprendre l'exemple de ma collègue, même les bons élèves (pas victimes de l'institution par définition) qui entrent dans le jeu du" pari inter-classe"...


Ce n'est pas aussi simple que ça : avoir une prof dépressive,  c'est très difficile, même pour les bons élèves. Surtout pour les bons élèves, d'ailleurs. Pour les véritables cancres ça ne changera pas grand chose.
Mais bien souvent ça se traduit par une incapacité de l'enseignant à tenir sa classe, à faire respecter son autorité, à sanctionner les éléments nocifs, et la classe devient un bordel monstrueux où la véritable autorité, ce sont les pires élèves.
Si on ajoute les crises de colère généralisées et non mesurées à l'encontre de l'ensemble de la classe, qui achèvent de convaincre les élèves les plus sérieux que "de toutes façons ce prof est un con je comprends que tout le monde l'emmerde",
si on ajoute le fait que le cours généralement est de très faible qualité, freiné par n'importe quel imbécile qui déciderait de faire l'intéressant, ce que ne pardonneront généralement pas les bons élèves, qui ont très souvent du mal à accepter que les plus mauvais et les plus insolents canalisent pendant des heures l'attention de l'enseignant, alors qu'eux sont en train de perdre leur temps.
 
Ce n'est pas que les élèves prennent plaisir à s'acharner sur une personne affaiblie, c'est qu'une personne affaiblie à ce point est incapable d'enseigner.
 
 Et le fait que les élèves soient bons ou mauvais n'a pas grand chose à voir avec leur éventuelle "cruauté", bien souvent les remarques les plus blessantes et les plus méchantes que j'ai entendu sur des profs venaient des élèves brillants, dépités de perdre leur temps et faisant preuve de peu de sentiments à l'égard du prof qui ne leur apprend rien.
 
La cruauté dont tu parles n'est effectivement pas la même que celle d'élèves en rébellion contre le système (càd typiquement les quelques cancres qui, quel que soit le cours, vont foutre le bordel jusqu'à trouver plus fort qu'eux).
Mais du coup, si, c'est aussi parce qu'ils s'estiment victimes de l'institution et en veulent à la personne qui n'est pas capable de tenir son rôle d'enseignant, sans tenir compte du fait que derrière le mauvais prof (désolé, mais un prof en pleine dépression n'est pas un bon prof), il y a aussi un individu qui souffre.

n°36567397
sagatta
Posté le 20-12-2013 à 15:55:53  profilanswer
 

Tu n'as pas tort non plus, elle devrait s'arrêter. Ce serait déjà mieux pour elle plutôt qu'endurer tout cela.
Et puis, là comme je le dis, je suis à bout de nerf comme tout le monde et j'en ai ras-le-bol.
Il n'y a pas que du mauvais chez les élèves.
Moi par exemple, cette année, une classe m'a vue les larmes aux yeux, pas à cause du comportement des élèves mais d'une douleur fulgurante au dos. Je n'aurais pas du aller au travail ce jour-là et j'y suis allée et voilà. J'ai empiré mon problème. Les élèves ont lieu de rigoler, se sont parait-il inquiétés et ont demandé des nouvelles de moi aux autres profs pendant mon absence. Quelque part, ça fait plaisir aussi. Ils s'attachent à nous, ces monstres.
 
Bon allez, bonnes vacances à tous et ne buvez pas trop.  :hello:


Message édité par sagatta le 20-12-2013 à 15:58:19
n°36567548
heste
Posté le 20-12-2013 à 16:10:38  profilanswer
 

J'ai fini mon stage, je suis un peu triste et surtout je crois que j'ai pas ce qu'il faut pour mon mémoire de M2  c'est pas avec ma semaine de stage en avril dans un nouvel établissement avec un prof qui sera prévenu deux jours avant que j'aurais de quoi faire :sweat: enfin pas grave je vais avoir mon capes [:agkklr]

n°36567615
panchopa
le lama de Lima
Posté le 20-12-2013 à 16:17:39  profilanswer
 

Pfiou, et un remplacement de fini \o/


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°36567978
Konovalov
Machine de route
Posté le 20-12-2013 à 16:59:15  profilanswer
 

heste a écrit :

J'ai fini mon stage, je suis un peu triste et surtout je crois que j'ai pas ce qu'il faut pour mon mémoire de M2  c'est pas avec ma semaine de stage en avril dans un nouvel établissement avec un prof qui sera prévenu deux jours avant que j'aurais de quoi faire :sweat: enfin pas grave je vais avoir mon capes [:agkklr]

Y'a ceux qui flippent parce qu'ils ont peur de rater leur concours d'entrée et ceux qui flippent parce qu'ils ont peur de rater leur concours de sortie.  [:goumite:3]  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°36568140
kempff
Posté le 20-12-2013 à 17:26:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par kempff le 20-12-2013 à 17:31:12
n°36568211
Konovalov
Machine de route
Posté le 20-12-2013 à 17:35:16  profilanswer
 

kempff a écrit :

Concours de documentaliste ? :o  
Concours d'assistant(e) social(e) ?  :o  
Concours d'agent d'accueil à Pôle Emploi ?  :o  
Concours d'agent d'accueil à la CAF ? :o  
Concours de la Gendarmerie ? :o  

Sortir par le haut ce serait pas plus mal, hein.  :o  

kempff a écrit :

Concours d'entrée au Bayerische Motoren Werke ?  [:idee]

Nan. Mais ça fait partie de l'équation, c'est pas avec une paye de prof que je peux assumer une M5. Coquin va.  [:clooney4]  


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°36568372
heste
Posté le 20-12-2013 à 17:55:43  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Y'a ceux qui flippent parce qu'ils ont peur de rater leur concours d'entrée et ceux qui flippent parce qu'ils ont peur de rater leur concours de sortie.  [:goumite:3]  
 


 
La sortie du master pipo et l'entrée dans la vie active  :o  

n°36568399
protect_me
from what?
Posté le 20-12-2013 à 18:00:16  profilanswer
 

[:wildmary:4]  [:claude puel:4]  [:futurama1:1]  [:kukron]  [:viscere musc]  [:hish]  [:lady gaga:4]  [:wally lalligator:4]  [:petoulachi:1]  [:wark0]  [:4lkaline]  [:lavie_lavraie]  [:guilletit:4]  [:vince_le_killer]  
désolé il fallait que ça sorte
vous pouvez reprendre une activité des vacances normales  :jap:


---------------
PAYS DE GALLES IND2PENDANT §§§§§
mood
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Posté le 20-12-2013 à 18:00:16  profilanswer
 

n°36568400
kempff
Posté le 20-12-2013 à 18:00:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36568462
Meve
Posté le 20-12-2013 à 18:09:12  profilanswer
 

http://cocodesiles.unblog.fr/files/2009/03/vive21345.gif


---------------
Ma vie (de prof) en gifs : http://crzyteacha.tumblr.com
n°36568475
Konovalov
Machine de route
Posté le 20-12-2013 à 18:10:32  profilanswer
 

kempff a écrit :


Good luck  [:zigg]  
 
J'ai fait le chemin inverse il y a 10 ans. Mais je deviens con et aigri au contact, non pas des élèves, mais des collègues :sarcastic:  
Vivement la mut'...

 :jap:  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°36568722
sagatta
Posté le 20-12-2013 à 18:46:42  profilanswer
 
n°36568749
Meve
Posté le 20-12-2013 à 18:50:59  profilanswer
 

sagatta a écrit :


C'est toi et  André ?


 :lol:  tout à fait


---------------
Ma vie (de prof) en gifs : http://crzyteacha.tumblr.com
n°36568752
sagatta
Posté le 20-12-2013 à 18:52:03  profilanswer
 

Vous êtes drôlement jeunes ! Mais, c'est ça l'amour...

n°36568758
nakata
frog game
Posté le 20-12-2013 à 18:53:27  profilanswer
 

C'est "vivent", bordel ! "Vivent" [:fegafobobos:2]

n°36568774
petitebrun​ette1
Posté le 20-12-2013 à 18:55:57  profilanswer
 

Bonnes vacances à tous.  [:fangio38]


---------------
Reviens,bgx  
n°36568817
Meve
Posté le 20-12-2013 à 19:03:23  profilanswer
 

nakata a écrit :

C'est "vivent", bordel ! "Vivent" [:fegafobobos:2]


http://www.lalibre.be/light/societ [...] 2eb881cd53
 [:meve:2]


---------------
Ma vie (de prof) en gifs : http://crzyteacha.tumblr.com
n°36568823
Meve
Posté le 20-12-2013 à 19:04:20  profilanswer
 

sagatta a écrit :

Vous êtes drôlement jeunes ! Mais, c'est ça l'amour...


mais on est jeune(s)(pour faire plaisir à Nakata :o )


---------------
Ma vie (de prof) en gifs : http://crzyteacha.tumblr.com
n°36568839
nakata
frog game
Posté le 20-12-2013 à 19:06:43  profilanswer
 

[:kolombin]

n°36568876
panchopa
le lama de Lima
Posté le 20-12-2013 à 19:12:57  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Sortir par le haut ce serait pas plus mal, hein.  :o  
 Nan. Mais ça fait partie de l'équation, c'est pas avec une paye de prof que je peux assumer une M5. Coquin va.  [:clooney4]  


Bon tu la craches ta valda ou tu continues à teaser comme un gros porc ?
 
C'est quoi cette formation là  [:m3e30]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°36569053
andre_prig​ent
Futur modo
Posté le 20-12-2013 à 19:36:29  profilanswer
 

Meve a écrit :


 :lol:  tout à fait


 
Fait un peu froid pour le 2 pièces. Je préfère à poil devant la cheminée  :)  
 
Viens-tu a rive de gier ?


---------------
L'humanité est surévaluée
n°36569067
Meve
Posté le 20-12-2013 à 19:37:47  profilanswer
 

andre_prigent a écrit :


 
Fait un peu froid pour le 2 pièces. Je préfère à poil devant la cheminée  :)  
 
Viens-tu a rive de gier ?


peut être :whistle:  
 

Spoiler :

oui dimanche go go go!!


---------------
Ma vie (de prof) en gifs : http://crzyteacha.tumblr.com
n°36569131
Konovalov
Machine de route
Posté le 20-12-2013 à 19:45:11  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Bon tu la craches ta valda ou tu continues à teaser comme un gros porc ?
 
C'est quoi cette formation là  [:m3e30]

C'est pas du teasing : OSEF de ce que je vais faire derrière.  [:heow]  


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°36570793
andre_prig​ent
Futur modo
Posté le 20-12-2013 à 23:02:48  profilanswer
 

Meve a écrit :


peut être :whistle:  
 

Spoiler :

oui dimanche go go go!!



 
Viens faire un bisou, je prépare la creche http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/ethnik.gif
 

Konovalov a écrit :

C'est pas du teasing : OSEF de ce que je vais faire derrière.    


 
Nan, on veut tout savoir  :D Et puis ca peut donner des idées aux futurs déprimés que nous sommes


---------------
L'humanité est surévaluée
n°36572218
hadjime
Posté le 21-12-2013 à 10:50:41  profilanswer
 

Choueeeeette !!! C'est les vacaaaances !!! [:supaire]  
Donc je suis malade. [:dovakor loves you:3]  
Tout est normal. [:ulalume:2]

n°36572327
Konovalov
Machine de route
Posté le 21-12-2013 à 11:17:41  profilanswer
 

andre_prigent a écrit :


Nan, on veut tout savoir  :D Et puis ca peut donner des idées aux futurs déprimés que nous sommes

Les idées elles viennent quand on commence à creuser le sujet parce qu'on veut changer (peu importe les motivations), à faire son bilan de compétences, à voir si on est prêt  à prendre des risques, à bouger géographiquement, à se former ou à reprendre des études, à bâtir un CV, à rencontrer des gens non profs qui bossent autour du secteur éducatif, etc...  :)


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°36573185
pilou92
Posté le 21-12-2013 à 14:15:50  profilanswer
 

hadjime a écrit :

Choueeeeette !!! C'est les vacaaaances !!! [:supaire]  
Donc je suis malade. [:dovakor loves you:3]  
Tout est normal. [:ulalume:2]


 
'tain, les boules. (et le bonnet) :/


---------------
"Rien ne sert de partir à point, il vaut mieux courir" - Coluche
n°36619569
andyy
Posté le 29-12-2013 à 11:23:00  profilanswer
 

Globalement tu as compris.
 
Quand on est admis au CAPES, on est affecté pour un an sur un établissement en tant que fonctionnaire stagiaire, il y a donc des vœux à faire. Ces vœux portent sur des académies, puis une fois qu'on obtient une académie, il y a à nouveaux des vœux pour être affecté sur un établissement (et ça c'est à la sauce de chaque académie, certaines montrent les postes stagiaires avant les vœux, d'autres non).
 
Il y a un système de points détaillé sur le site du ministère. Pour l'affectation en tant que stagiaire, le classement au concours compte (150 points si premier décile, 135 pour le deuxième décile, 120 points pour le troisième, etc), + points de rapprochement de conjoint mais il y a des conditions. Pour l'année de stage il y a des chances d'obtenir son académie.
 
Au cours de l'année de stage il faut faire des vœux pour son affectation en tant que titulaire : on participe obligatoirement au mouvement, on se retrouve ainsi en concurrence avec l'ensemble des profs qui demandent à bouger et il est donc bien plus difficile d'obtenir son académie (attends-toi à être séparé de ta compagne).
Il y a là aussi un système de points, sauf que le classement au concours ne compte pas.
 
Ah oui, attention, pour les points de rapprochement de conjoint il faut être marié ou pacsé avant une certaine date, donc faire gaffe.

n°36619734
Konovalov
Machine de route
Posté le 29-12-2013 à 11:52:31  profilanswer
 

Non, la place au classement détermine également la première note pédagogique. Et comme la vitesse de passage d'un échelon à l'autre dépend en bonne partie de cette note péda (surtout au début), on a plus de chances de grimper vite d'un échelon à l'autre et d'accéder rapidement à la hors-classe et aux listes d'aptitude avec un bon classement de départ. En fait c'est 15-20 ans après le concours que c'est flagrant. A condition d'avoir été inspecté régulièrement, sinon forcément cette note va stagner. L'échelon donne également des points pour les mutations, donc plus on grimpe vite, plus ça devient facile de bouger (même si ça ne vaut pas un rapprochement de conjoint ou des sexttuplés :o )

 


Message édité par Konovalov le 29-12-2013 à 11:53:38

---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°36619826
Meve
Posté le 29-12-2013 à 12:11:14  profilanswer
 

j'ai oublié de mettre ma pochette "boulot"  dans ma valise, j'ai rien foutu depuis 8 jours :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par Meve le 29-12-2013 à 12:11:33

---------------
Ma vie (de prof) en gifs : http://crzyteacha.tumblr.com
n°36619886
petitebrun​ette1
Posté le 29-12-2013 à 12:22:06  profilanswer
 

"oublié"? ...Mouais, tu parles! On ne me la fait pas mademoiselle Meve. Vous viendrez me voir à la fin de l'heure. [:the cart:3]


---------------
Reviens,bgx  
n°36620585
lakana
Posté le 29-12-2013 à 14:25:08  profilanswer
 


Pour Paris, sans vouloir te décourager, n'y compte pas trop à moins d'un miracle ou de bien connaître le ministre. En gros ce sera Créteil/Versailles...


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°36620809
andre_prig​ent
Futur modo
Posté le 29-12-2013 à 15:03:30  profilanswer
 

Meve a écrit :

j'ai oublié de mettre ma pochette "boulot"  dans ma valise, j'ai rien foutu depuis 8 jours :bounce:


 
Ne nous fais pas croire que ca t'a manqué
 


---------------
L'humanité est surévaluée
n°36621413
Meve
Posté le 29-12-2013 à 16:30:09  profilanswer
 


 
elle partira où on lui dira d'aller nanméo [:meve:2]


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Ma vie (de prof) en gifs : http://crzyteacha.tumblr.com
n°36621609
lakana
Posté le 29-12-2013 à 16:56:24  profilanswer
 


 
Après il y a des établissements bons/tranquilles hors Paris.  [:cosmoschtroumpf] Mais effectivement Paris est, comme certaines autres académies type Bretagne, assez inaccessible au début les 10 premières années puis quant tu peux y entrer tu te tapes généralement les coins les plus nazes.
 
Bienvenue chez les priviliégiés [:clooney7]


Message édité par lakana le 29-12-2013 à 16:57:03

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
mood
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