Reprise du message précédent :

Ah pardon, j'avais raté que ce topic était consacré aux élèves moyens et enfants normaux .

Mais sans notes, c'est probablement beaucoup plus difficile pour un prof de tenir la classe.

 
Je ne suis pas d’accord avec ça.  
 
Ça dépend du prof. Et du management / CPE. Puis du public lui-meme (c’est plus facile de tenir une classe avec 1 élève perturbateur sur 30 qu’avec 20 sur 30, surtout si on ne peut pas s’appuyer sur les parents ou le chef d’établissement/ CPE). L’impact sur la note, ça vient vraiment en dernier amha.

 
Ca dépend pas mal des écoles aussi, perso j’ai pris environ 5 points de moyenne en passant d’un privé strict a un public en ZEP en 5eme

Le prof de Français en 4ème note les gosses niveau brevet pour les préparer. Les coef 3.2, ou 4.... Ca pique mais je trouve que ça ne fait pas de mal. Et je pense que c'est aussi pour ça que mon gnome plafonne à 15 et que je trouve ça déjà très bien. Parce que quand il compare ce qu'il fait avec ses potes du public, ça n'a strictement rien à voir !

 
Je crois aussi, malheureusement, dans la plupart des cas.
 

 
Oh oui et dans l'autre sens aussi: tous les élèves qui sont arrivés du collège privé hors contrat de la ville dans ma classe de seconde au lycée public se sont retrouvés bien surpris de leurs moyennes catastrophiques.

 
Il faut l’être, puisque l’EN ne l’est plus.
Et leur apprendre le plus tôt possible à quoi sert l’école, c’est à dire : trier les élèves suivant leurs capacités intellectuelles et manuelles, pour leur insertion future dans le monde du travail.

 
C’est quoi?
La mienne etait sur avocate depuis 4 ans et commence a regarder vétérinaire, ca a l’air compliqué

 
Je le pense très sincèrement.  

 
Il y a 50 ans tu veux dire.  
 
Le certif a été supprimé en 1989

 
   
Il n'était plus passé par personne depuis fort longtemps, l'instruction obligatoire jusqu'à 16 ans c'est 1959   .

Ici aussi certains devoirs surveillés en commun avec tous les 4e et gros coeff.
Ma fille se tape 16 de moyenne actuellement, mais son 11 en handball va la faire baisser et elle a raté une éval de maths.
Mon fils en 6e se débrouille très bien il avoisine les 17 de moyenne.
 
Après on est au semestre donc la moyenne ne sera pas arrêtée, il y a moyen de se rattraper jusqu'en janvier.  
On a quand même une réunion parents/profs cette semaine pour faire le point sur les notes, comportement etc.

J'ai l'impression d'avoir un cancre ici du coup

Je vois surtout que l'évaluation par compétence c'est les parents qui n'en veulent pas. Il faut pouvoir se comparer, savoir qui est le meilleur    
Bon en même temps c'est aussi l'EN qui est schizophrène, évaluer le socle commun par compétence et attribuer le DNB avec des notes  

 
Ca marche comment dailleurs les sélectuins dans les public élitistes en France?
Juste sur les notes et ils prenennt dans l’ordre decroissant? Un seuil de note et tirage au sort? Examen d’entrée puis ils prennent les meilleurs / tirage au sort sur ceux qui ont + de x au test? Autre?
J’ai vu tous ces systèmes pour les secondaires public élitistes ici

Je ne connais pas le détail, si ce n'est qu'un moyenne inférieure à un chiffre donné dans une matière à un trimestre de 4ème ou 3ème est éliminatoire.

 
Perso je pense plutôt l'inverse. Avant t'avais pas Internet, donc pour chercher quelque chose, c'était par tes propres moyens, pas Google ou ChatGPT.
 

+1
 
Le sport c'est aussi ça, selon ton niveau t'es en équipe 1, 2, 3, voire tu restes à la maison le WE de match

 
C’est pas l’autre sens si tu compare avec du hors contrat du coup, c’est un autre sens, moi c’était du privé sous contrat vers le public en ZEP.
 
L’escalade des notes fut fulgurante, et clairement pour une eleve moyenne comme moi ca m’a boosté l’ego et donné envie de m’accrocher là où mes parent commençaient a se renseigner sur les filières de coiffure par exemple. J’ai eu chaud

Ah donc le sujet c'était que les profs disent a tout les élèves qu'ils sont super bons, même si c'est pas vrai?  Je suis surprise que ça soit le cas ... Je pensais plutôt à la façon de dire/entraîner. Genre des entraîneurs qui confondent coacher et gueuler/rabaisser. Tant mieux
(Mais je suis pas naïve )

Voilà, tabassons leur bien la gueule pour qu'ils soient habitués le moment venu!

 
Pas de pression
On savait aussi que les sélections se font sur les bulletins d'équivalent CM1 et CM2 ici, moins de 15/20 en Français, Maths ou Anglais une année et c’est plus possible. On l’a dit a ma fille assez tard pour pas qu’elle se rajoute de la pression vu qu’elle etait bien au dessus mais pas cool quand même. Dans son programme international en + de cette limite y’a XX places et ils prennent dans l’ordre de la moyenne des 2 années dans ces 3 matières, au moins ca ne cache pas son but

Il vient d'avoir 13ans et depuis ses 3ans il nous rabâche qu'il sera gendarme ou militaire.... Il a eu des doutes en écoutant les métiers de ceux de sa classe (vétérinaire à Dubaï, footballeur pro, notaire, ....) et après discussion et lui avoir dit que OSEF des autres, c'est son avenir donc son choix il est reparti avec ses ambitions !

Du coup niveau études pour lui c'est plutôt soft..

 
Bof, du moment qu'ils fassent ce qu'ils peuvent, et que leur avenir se dessine correctement j'ai envie de dire qu'on s'en fout au final des moyennes des gosses.

[/quotemsg]
 

 
Tout de suite les extrêmes...
Dans certains clubs oui tu te fais engueuler quand tu ne t'investis pas, quand tu fous la merde, quand tu n'appliques pas les consignes... bref quand tu nuis au collectif.
Arrivés ado, certains ne comprennent pas autrement que par des coups de gueule ou des mise à pied. On fabrique nos enfants à penser individualiste et en compétition, pour une fois qu'un environnement les force à penser collectif, ça leur fait pas de mai.

Mon 17 ans veut être croupier. Ca c'est le côté terre à terre quand on lui pose la question.
Mais sinon, il sera riche, il vivra à Bali très certainement et surtout, surtout, il  fera en sorte que sa mère n'ai plus besoin de travailler

Pourvu qu'il dise vrai

 
Ha oui toujours, marrant cette histoire.
Du coup vous avwz trouvé l’ecole post bac qui gère ça?

 
Oui y'a un centre de formation qui coute une couille, faut que je les contacte pour voir quand sont les dates de formation après l'été 2026 et les conditions.

T'as les 2 types de coach et parfois c'est le même coach qui va te souffler le chaud et le froid d'une journée à l'autre.
Le sport (collectif) est une bonne école de la vie en fait (sans réelle pitié, chacun bosse pour ses objectifs). Il faut comprendre les règles implicites et explicites et les accepter.
Le coach est la pour son équipe, il est évaluer sur ça et doit garder la motivation de son pool de joueurs, dans le collectif et de manière unitaire pour chaque joueur.

Je dirais que le prof s'en fout un peu plus il n'est pas évalué chaque WE et ne risque pas de se faire virer à la fin de saison.

Bah c'est l'école de la vie aussi. On ne peut pas indéfiniment élever nos enfants dans de la soie, le jour où ils sont confrontés à la vrai vie, la société ne leur fera pas de cadeau, autant le savoir avant et être préparé.
Chacun son point de vue

 
Comme c'est trop mignon  

 
Tiens nous au courant, c'est intéressant tous ces parcours différents.

 
Peut on réellement fabriquer des champions (des vrais hein) dans la bienveillance et la compassion ? Personnellement j'en doute.  
 
Alors ok, quand tu fais du sport loisir tu te fous de la perf et tu peux considérer qu'il n'y a pas a subir ça, mais les gens arrivent à tous les niveaux à se faire croire que les enjeux sont importants, même battre le village d'à coté à la rencontre annuelle peut faire porter une forte pression sur le staff et engendrer cette volonté de performance maximum    

 
Ça dépend ça dépasse. J’ai vu de tout sauf du tirage au sort. Et jamais vu les notes uniquement. Le dossier c’est un tout. Pas juste des notes.  
 
Si c’est du sélectif pour une filière spécifique (internationale, européenne, arts, musique etc) c’est dossier + tests le plus souvent. Un entretien peut aussi avoir lieu.  
 
Si c’est du sélectif sur une filière générale sans particularité d’option, c’est sur dossier (y/c lettres de recommendations, potentiel entretien, donc pas que les notes).  
 

This
Mais bon, je sais qu'il n'a pas tous le même avis

Et pour les réponses précédentes, engueuler / prendre des sanctions sur qqn qui fout la merde ou ne s'investit pas quand c'est à haut niveau, aucun souci.
Je pensais aux coach qui gueulent comme s'ils entraînaient la prochaine équipe de France alors que c'est du pur loisir.

 
Ça veut dire qu’un établissement ou des profs qui notent + larges auront plus d’élèves acceptés? Ou que des enfants brillants mais avec des remarques sur le comportement ou le manque de travail / participation peuvent aussi être acceptés? J’apprécie le concept sur le principe de la transparence mais ça a quand même pas mal de limites, non?

+1 avec mon fils qui a grosso modo 13,5 de moyenne pour l'instant.

Pour un gamin dys, je trouve cela pas mal du tout...en dehors du français où il est en dessous de la moyenne, tout le reste rattrape bien

 
Il me semble que cette discussion a déjà eu lieu

 
Ils demandent les bulletins donc j'imagine qu'ils lisent les avis des profs aussi. Enfin ils font bien ce qu''ils veulent, je ne vois pas tellement de transparence dans ces process. On ne t'expliques pas pourquoi tu n'es pas séléctionné.
 
Pour ceux qui demandent un examen d'entrée: c'est justement pour enlever le biais de l'ecole de provenance.
Pour ceux qui n'en demandent pas: oui, c'est comme en France avec parcoursup il me semble, il vaut mieux des bonnes notes dans un établissement moyen que des notes moyennes dans un bon établissement.
Mais certains (comme celui que ma fille a choisi) offrent aussi des passerelles prioritaires pour les eleves provenant du meme programme au primaire dans le quartier, en gros on est selectionné d'office si on vient du primaire du quatier qui a aussi un programme internationnal et si on entre dans les criteres de notes, donc ca pondere un peu, un 15/20 dans ce primaire passera devant un 18/20 dans un autre primaire (mon fils y fait son primaire donc on verra, pour ma fille on avait pas pu car il fallait s'inscire un an avant et un an avant on savait pas encore qu'on allait émigrer).

 
Oui. J’avais déjà répondu à la même question de la part de la même personne.  
 

 
Pour la partie en gras, si ils font comme tu l’as dit (notes par ordre décroissants) c’est transparent. Sinon c’est qu’ils ne font pas comme tu l’as expliqué plus haut.  
 
Mais avec ce que tu expliques ensuite, ça me paraît pas aussi simple que ça. Y’a des loopholes un peu partout. Et si tu ne te renseignes pas / connaît pas le système, parfois plusieurs années avant la décision ben ton enfant peut se retrouver “exclu” d’office juste parce qu’il était pas dans la bonne école avant.  
 
Moi j’en conclus que les systèmes publiques élitistes sont un peu partout pareils.  
 
En Allemagne par exemple, ça ressemble un peu à ce que Vigneux a décrit pour les pays bas avec des filières générales / techno / pro à partir de 9 ans (équivalent fin de cm1). Les parents un tant soit peu renseignés mettent leurs enfants en primaire dans des établissements privés ou internationaux (ou même les lycées français) car ça leur assure d’aller dans un public général (gymnasium) sans test / dossier à faire, contrairement à ceux venant du public de quartier par exemple qui sont “orientés” à 9 ans.

 
C’est ce qu'ils communiquent, mais je ne suis pas par dessus leur épaule lors des sélections, j’ai tendance a penser que quand tu es dans des milieux sélectifs ils font bien ce qu'ils veulent.
 
La même ici sur l’interet d'anticiper, par exemple le double cursus de ma fille:
 
- T’es pris d’office a l’international si t’as fait le primaire qui va bien et que tu as les notes pour.
-T’es pris d’office en arts etude si tu as fait le primaire qui va bien et les resultats qui vont bien  (une ecole axée musique pourtant assez éloignée genre 30 moniyes en TEC)
-Tu augmente tes chances d’être pris a l’art etude si tu as au moins 3 ans d'instruments ET 1 an de pratique d’un instrument de l'orchestre hors cordes, qui sont trustés par ceux venant de l’ecole primaire musique.
 
On a été conseillés pour la musique il y a 2 ans et ca nous a aidé (voisine qui y travaille)+ les facilités de ma fille, en effet si tu te réveilles en CM1 c’est potentiellement compliqué. Autant dire que pour #2 on a clairement visé le primaire qui va bien + on teste son attrait pour la musique, et une amie a fait 5 dossiers dans les 5 ecoles primaire a programme pour sa fille, publiques comme privé, uls veulent clairement truster le game (nous si il avait pas été pris a l’international il serait allé a la même école que sa soeur).

Mon 11 ans est pareil, il se destine à la même carrière, dans la gendarmerie de préférence.
L'avantage avec l'armée c'est que tu peux suivre de l'intérieur une formation diplomante. Ce qui n'est pas le cas avec la gendarmerie même si c'est un corps de l'armée.
Donc pour ma part j'exige tout de même des études supérieures, de toute façon il n'y coupera pas car il souhaite être officier, et l'école d'officiers c'est bac+5. Après on peut aussi y accéder par la voie interne me semble-t-il.

Il fera de toute façon le lycée et après on avisera suivant les résultats.... Je me refuse de lui foutre la pression que j'ai eu moi étant jeune.

Oui je comprends bien