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Auteur Sujet :

Les couteaux

n°58739245
barnabe
Posté le 04-02-2020 à 23:08:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

deweysr a écrit :

J'ai vu l'urban trapper évoqué, j'hésitais justement à m'en prendre un. Mais j'hésite entre la version "normal" et la "petite". Je suis plutôt amateur des petits formats style mini griptilian, rat2, delica4 etc. Mais là j'ai peur que le "petite" soit vraiment un peu courte, même pour couper une pomme.
Certains l'ont?


Non, j'ai le urban trapper taille normale, et je le trouve déjà presque un peu petit pour manger ou éplucher une pomme.
J'ai hésité à me prendre la version "petite", mais je pense également que c'est trop petit pour être pratique à utiliser, en tout cas pour ce qui est manger, éplucher, etc. Il doit certes être très mignon, mais pour dépanner, pas pour être réellement utilisé pour moi.  
 
Sinon le urban trapper est assez fragile, le liner en titane est pas ce qu'il y a de plus sécure. Le mien a du jeu partout alors que je n'ai jamais forcé avec. Je le réserve donc pour manger ou éplucher des trucs.

mood
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Posté le 04-02-2020 à 23:08:11  profilanswer
 

n°58747577
chaca
Posté le 05-02-2020 à 20:38:22  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Pas fan du look.
 


 

Jay Kay a écrit :


 
Pas super bandant, mais c'est vrai que pour l'avoir eu en main c'est pas con. Genre un Ranger wood ou un Wine Master :jap:


Tout à fait ! on en revient toujours aux Vic. Pratiques polyvalents et garantis à vie quoique tu fasses avec le couteau. Un bon rangergrip ou un 111 mm mais attention le Wine Master est cher !


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n°58747595
Jay Kay
Posté le 05-02-2020 à 20:41:14  profilanswer
 

J'avoue qu'ils se touchent sur son prix :/


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°58747642
chaca
Posté le 05-02-2020 à 20:47:15  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

J'avoue qu'ils se touchent sur son prix :/


je l'ai et je m'en sers tous les jour à table , il est super bien foutu et le manche est en olivier, mais c'est un "limonadier"...Ma femme utilise à table systématiquement un Rangergrip  52 ,  +/- 36€.
 


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n°58747666
tarpan66
Posté le 05-02-2020 à 20:49:59  profilanswer
 

chaca a écrit :

Ma femme utilise à table systématiquement un Rangergrip  52 ,  +/- 36€.


Elle a eu le choix ?
 [:capatin:3]


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58760536
gui3gui
Posté le 07-02-2020 à 11:22:19  profilanswer
 

Sinon la série armbar chez gerber en mode tire-bouchon ou porte embouts, annoncé il y a déjà quelques mois devrait être bientôt dispo chez knives and tools.

 


https://youtu.be/Iazr82AU9iM

 


Je pense peut-être acheter la version porte embout, même si je trouve pour l'instant le prix un peu cher (39 $)

n°58765718
chaca
Posté le 07-02-2020 à 20:06:08  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Elle a eu le choix ?
 [:capatin:3]


Oh que oui  :jap:  entre un Vic et...un Vic :lol:  


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n°58804436
Labestiol8​8
Posté le 12-02-2020 à 21:28:08  profilanswer
 

:bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un   [:gretel:5]
 
https://zupimages.net/up/20/07/7ueg.jpg
 
79€ fdp compris. Moins cher que le civil  :D


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Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
n°58804450
Hegemonie
Posté le 12-02-2020 à 21:29:35  profilanswer
 

Ils ont eu le brevet pour l'axis lock?
 
C'est vraiment le meilleur système je trouve.

n°58804879
gui3gui
Posté le 12-02-2020 à 22:24:31  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ils ont eu le brevet pour l'axis lock?

 

C'est vraiment le meilleur système je trouve.

 

C'est tombé dans le domaine public depuis peu, même si benchmade avait donné son accord à l'époque.

 

D'ailleurs gerber vient de sortir toute une ligne de nouveaux coûteaux lors du shotshow assez sympas ! Certains comme chez sog font fortement penser à du benchmade.

 

https://www.knivesandtools.fr/news/ [...] gerber.htm

mood
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Posté le 12-02-2020 à 22:24:31  profilanswer
 

n°58805442
MasterSam
Paster of Muppets
Posté le 12-02-2020 à 23:35:45  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ils ont eu le brevet pour l'axis lock?
 
C'est vraiment le meilleur système je trouve.


 
Ca fait 1 ou 2 an que le brevet est tombé. C'est aussi pour ça que les nouveaux Doug Ritter, qui ressemblent comme deux doug gouttes ( :o ) d'eau au Benchmade, est en fait produit par Hogue.


---------------
Feedback/Ventes/Divers/Estim -- www.laquadrature.net
n°58805613
chaca
Posté le 13-02-2020 à 00:38:17  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

:bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un   [:gretel:5]

 

https://zupimages.net/up/20/07/7ueg.jpg

 

79€ fdp compris. Moins cher que le civil  :D


tu l'as eu avec la cuillère/fourchette ? je ne le vois pas en dessous de 99€, si j'ai vu sur ebay


Message édité par chaca le 13-02-2020 à 00:46:29

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n°58806481
Hegemonie
Posté le 13-02-2020 à 09:20:27  profilanswer
 

gui3gui a écrit :

 

C'est tombé dans le domaine public depuis peu, même si benchmade avait donné son accord à l'époque.

 

D'ailleurs gerber vient de sortir toute une ligne de nouveaux coûteaux lors du shotshow assez sympas ! Certains comme chez sog font fortement penser à du benchmade.

 

https://www.knivesandtools.fr/news/ [...] gerber.htm

 
MasterSam a écrit :

 

Ca fait 1 ou 2 an que le brevet est tombé. C'est aussi pour ça que les nouveaux Doug Ritter, qui ressemblent comme deux doug gouttes ( :o ) d'eau au Benchmade, est en fait produit par Hogue.

 

Okay je ne savais pas, j'avais laissé tomber les lames depuis un bout de temps, n'ayant plus le budget pour baver dessus :D

 

C'est intéressant, ça ouvre des portes...

n°58806540
barnabe
Posté le 13-02-2020 à 09:27:04  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ils ont eu le brevet pour l'axis lock?
 
C'est vraiment le meilleur système je trouve.


Mon système de verrouillage préféré est le compression lock de Spyderco.
Cela dit je ne possède aucun pliant avec un axis lock. Mais le point faible de l'axis lock sont les petits ressorts en forme de oméga. Il y a eu par le passé quelques problèmes de fiabilité chez Benchmade à cause de ces fameux ressorts....

n°58806575
Jay Kay
Posté le 13-02-2020 à 09:30:26  profilanswer
 

Perso je trouve rien de mieux qu'un frame lock niveau verrouillage.
 
Après quand tu veux des plaquettes, c'est plus compliqué :o (et les liner sont pas aussi rockproof je trouve)


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°58806643
barnabe
Posté le 13-02-2020 à 09:38:16  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Perso je trouve rien de mieux qu'un frame lock niveau verrouillage.
 
Après quand tu veux des plaquettes, c'est plus compliqué :o (et les liner sont pas aussi rockproof je trouve)


j'aime aussi bien les framelock, aka Reeve Integral Lock, j'en possède pas aussi.
mais suivant la construction, un liner lock en acier peut etre plus costaud qu' un drame lock.
 
Après le gros avantage du framelock par rapport au linerlock c'est que pris en main, le verrouillage du framelock s'en trouve renforcé par la préhension du framelock.
 
mais de toute manière à moins de faire des test débiles ou forcer comme un âne sur une lame, la plupart des systèmes de lock suffisent largement.

n°58806676
Jay Kay
Posté le 13-02-2020 à 09:42:03  profilanswer
 

Yep, mais niveau ajustement et entretien, certains sont bien plus fiables. Typiquement, un cran forcé, un pompe ou un frame, ça bouge pas et ça demande zero entretien.  
 
Un axis lock c'est pas aussi évident.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°58806778
tarpan66
Posté le 13-02-2020 à 09:50:44  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

:bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un  :bounce:  J'en ai un   [:gretel:5]
 
https://zupimages.net/up/20/07/7ueg.jpg
 
79€ fdp compris. Moins cher que le civil  :D


C'est pas celui qui s'est fait descendre dans une vidéo, qualité pas top, indigne de l'armée etc. ?


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58806848
barnabe
Posté le 13-02-2020 à 09:57:24  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Yep, mais niveau ajustement et entretien, certains sont bien plus fiables. Typiquement, un cran forcé, un pompe ou un frame, ça bouge pas et ça demande zero entretien.  
 
Un axis lock c'est pas aussi évident.


probablement. Et j'en reviens aux petits ressorts d'un 1xis lock, petits donc plus sensibles aux variations de température, à l'humidité, etc.
sur un pompe, un framelock, un compression lock, un liner lock, c'est tout un gros morceau de métal qui fait ressort, donc bien moins fragile.

n°58806912
Hegemonie
Posté le 13-02-2020 à 10:05:13  profilanswer
 

Oui mais le ressort n'est pas la pièce qui assure la sécurité du verrouillage, il n'a quasiment pas d'effort à supporter.

 

Un frame ou un liner, surtout en titane, peut prendre du jeu. Un Axis c'est super facile à réparer, vu que justement c'est deux petits ressorts (trouvables à vil prix) qui sont très faciles à changer.

 

J'ai démonter mon benchmade plusieurs fois pour le nettoyer, c'est moins de dix minutes pour démonter nettoyer remonter.

 

La partie chiante, c'est les rondelles :D

n°58806947
gui3gui
Posté le 13-02-2020 à 10:07:53  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


C'est pas celui qui s'est fait descendre dans une vidéo, qualité pas top, indigne de l'armée etc. ?

 

Si surtout au vu du prix de vente public pour 30 € de plus tu t'achètes un bugout garantie à vie.

n°58806965
gui3gui
Posté le 13-02-2020 à 10:09:19  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Mon système de verrouillage préféré est le compression lock de Spyderco.
Cela dit je ne possède aucun pliant avec un axis lock. Mais le point faible de l'axis lock sont les petits ressorts en forme de oméga. Il y a eu par le passé quelques problèmes de fiabilité chez Benchmade à cause de ces fameux ressorts....

 

Je n'ai aucun compression lock, n'étant pas fan du style spydy.

 

Par contre, j'ai du axis, slip / pompe, frame, liner et l'axis n'a pas à rougir de la comparaison avec les autres.

 

Un des gros avantages de l'axis c'est d'être totalement ambidextre !

n°58807104
tarpan66
Posté le 13-02-2020 à 10:24:01  profilanswer
 

Mais un axis avec du sable, de la boue ou des copeaux ça donne quoi en usage (pas seulement dans un tiroir) ?


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58807220
gui3gui
Posté le 13-02-2020 à 10:33:37  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Mais un axis avec du sable, de la boue ou des copeaux ça donne quoi en usage (pas seulement dans un tiroir) ?

 

Je resterais sur ma copie jufule, on verra ce que ça donnera !  :p

n°58809321
barnabe
Posté le 13-02-2020 à 13:59:33  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Oui mais le ressort n'est pas la pièce qui assure la sécurité du verrouillage, il n'a quasiment pas d'effort à supporter.
 
Un frame ou un liner, surtout en titane, peut prendre du jeu. Un Axis c'est super facile à réparer, vu que justement c'est deux petits ressorts (trouvables à vil prix) qui sont très faciles à changer.
 
J'ai démonter mon benchmade plusieurs fois pour le nettoyer, c'est moins de dix minutes pour démonter nettoyer remonter.
 
La partie chiante, c'est les rondelles :D


Si. Il y avait une vidéo où le gars avait un axis lock dont l'un des ressorts était HS. Ben il avait l'impression que le couteau était locké ouvert, mais en fait la pression était déséquilibrée et insuffisante pour bien engager l'axe qui assure la sécurité, du coup en forçant à peine celui-ci se désengageait et la lame se refermait sans prévenir, alors qu'on avait l'impression visuellement qu'elle était bien vérouillée...
 
Après on discute de conditions un peu extrêmes, mais dans le cadre d'une utilisation normale, on exerce rarement la lame d'un pliant dans le sens "fermeture de lame" quand on l'utilise, non plus qu'on ne fait du "spin wack", chose qu'on ne ferait pas avec un cran forcé.
 
Puis le sable, quel que soit le type de pliant ou de lock, ça aime pas, faut pas le faire...

n°58809583
tarpan66
Posté le 13-02-2020 à 14:21:27  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Puis le sable, quel que soit le type de pliant ou de lock, ça aime pas, faut pas le faire...


Tu diras ça aux miloufs en opex au Mali par exemple :o


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58809645
gui3gui
Posté le 13-02-2020 à 14:25:47  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Tu diras ça aux miloufs en opex au Mali par exemple :o

 

C'est vrai que dans des situations pareilles, un fixe est peut-être plus recommandé.

n°58809849
tarpan66
Posté le 13-02-2020 à 14:41:49  profilanswer
 

Le "super couteau de la mort Armée Française" c'est uniquement pour étaler le pâté dans la baguette en fait, (pas pour le combat, ils ont la baillonette pour ça) , on peut donc dire que l'axis lock est surfait pour cet usage s'il présente des risques de dysfonctionnement par intrusion de corps étranger ou faiblesse d'un ressort… ('fin bon, c'est pas comme si ils avaient pas l'habitude des choix techniques contre-productifs dans le matos de dotation… les plus exigeants utiliseront leur couteau perso)

Message cité 1 fois
Message édité par tarpan66 le 13-02-2020 à 14:43:07

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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58809932
gui3gui
Posté le 13-02-2020 à 14:49:40  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Le "super couteau de la mort Armée Française" c'est uniquement pour étaler le pâté dans la baguette en fait, (pas pour le combat, ils ont la baillonette pour ça) , on peut donc dire que l'axis lock est surfait pour cet usage s'il présente des risques de dysfonctionnement par intrusion de corps étranger ou faiblesse d'un ressort… ('fin bon, c'est pas comme si ils avaient pas l'habitude des choix techniques contre-productifs dans le matos de dotation… les plus exigeants utiliseront leur couteau perso)

 

Comme très souvent, et malheureusement cela ne s'applique pas qu'au couteau.

n°58811288
labotsirhc
Posté le 13-02-2020 à 16:50:35  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Mais un axis avec du sable, de la boue ou des copeaux ça donne quoi en usage (pas seulement dans un tiroir) ?


J'ai testé pratiquement tous les systèmes de bloquage existants sur des pliants, ben l'axis look fait partie des trucs les moins sensibles à toutes les cochonneries qui puissent s'insérer dans ¨la mécanique¨ d'un couteau .
 
Quand on utilise intensément son couteau et dans toutes les circonstances c'est aussi un des systèmes qui rattrappe le mieux une usure éventuelle du mécanisme de bloquage de la lame .
 
Quant au problème dû à une cassure d'un ou des ressorts omega (ça m'est arrivé une fois) une simple allumette ou cheville de bois permet d'utiliser le couteau en toute sécurité en attendant de pouvoir remplacer les ressorts .
 
Sans compter en plus que côté pratique (comme déjà indiqué plus haut) l'axis lock est ambidextre contrairement à un compression lock, frame lock, ...


Message édité par labotsirhc le 13-02-2020 à 17:23:16
n°58811421
chaca
Posté le 13-02-2020 à 17:05:25  profilanswer
 

Un GEC produit pour Charlie Campagna ( WayNorth Cutlery ), le Black-Jack reçu ce matin, manche ébène du Gabon, lames acier 1095, mitres en Maillechort.Cran forcé. Élégant, rare, et ...j'aime bien !
https://live.staticflickr.com/65535/49529262522_36bf6ba6a5_c.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49528527743_23f99444c8_c.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49528527258_00d97ce888_c.jpg


Message édité par chaca le 13-02-2020 à 17:06:51

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sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
n°58811907
tarpan66
Posté le 13-02-2020 à 18:07:24  profilanswer
 

Tu te lances dans une nouvelle collec' ? :)
Plus originale que les SAK (de ce côté de l'Océan du moins)

Message cité 1 fois
Message édité par tarpan66 le 13-02-2020 à 18:07:54

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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58812181
Sean Le Ma​nchot
Posté le 13-02-2020 à 18:48:12  profilanswer
 

Perso, le CAC, même si j'en ai un (mais j'ai tellement de schlass aussi :pfff: ), je trouve que c'est quand même cher pour ce que c'est (surtout que vu les volumes vendus à l'armée, c'est déjà largement amorti)...

 

En dehors de l'Axis Lock d'une qualité identique à celle de Benchmade (comparé à un Griptilian par ex), les matériaux sont plutôt cheap (les plaquettes du manche sont en plastoc moulé, ça n'est pas du G10 toxifié qu'on peut trouver sur un Ganzo à 20,00 €), le clip ne m'inspire pas une confiance débordante (il m'a tout l'air d'être susceptible de s'arracher), la finition de la lame laisse encore voir pas mal de traces d'outils même après bronzage (après pour un utilitaire fourni à l’armée, ça n'a pas une importance colossale mais c'est moins excusable vu son prix), son acier Nitrox® est srutout connu pour les couteaux de cuisine (perso, ça m'a plutôt l'air équivalent à de l'AUS8M, moyenne gamme quoi), le brise vitre est tellement petit qu'il est surtout anecdotique (comparable à celui de mon HK Ally qui est un petit pliant "squelette" ), franchement, celui des SanRenMu ou M-Tech est autrement plus massif ou solide...

 

Bref, alors qu'on peut le trouver au mieux pour 80-85,00 € neuf, il serait plus acceptable entre 40 & 60,00 €.

Message cité 1 fois
Message édité par Sean Le Manchot le 14-02-2020 à 11:58:30

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°58812249
agentsteel
Posté le 13-02-2020 à 18:59:19  profilanswer
 

Les vidéos youtube sur le CAC sont plutôt positives mais dans les commentaires les avis sont assez.. tranchés :D


---------------
http://agentoss.wordpress.com/
n°58812280
barnabe
Posté le 13-02-2020 à 19:03:50  profilanswer
 

Pis j'aime pô les lame dentelées, ou même semi-dentelées, je ne jure que par les lames lisses.  [:schtroumpfgrognon]

n°58812347
barnabe
Posté le 13-02-2020 à 19:14:26  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Tu diras ça aux miloufs en opex au Mali par exemple :o


ha ça  [:cosmoschtroumpf]  
J'en sais quelque chose trimbalant mes couteaux à la plage tous les ans.
Je pense que le pire sont les couteaux avec pivot sur roulement à bille, IKBS ou autre système similaire. Les roulements prennent cher avec le sable.
Les roulements c'est bien beaux, fluide etc. Mais je préfère les bons vieux pivots avec des rondelles de bronze phosphoré. Dans le temps je pense que c'est ce qui vieillit et résiste mieux aux assauts de l'environnement ; déjà ça rouille pas, pis les grains de sable pénètrent plus difficilement au niveau du pivot. Bon c'est pas bien conseillé non plus de laisser un pliant, même avec rondelles bronze dans du sable.
Puis si j'étais militaire, j'aurais probablement un bon couteau fixe apte à être utiliser tous les jours (pour faire sa popote, couper du saucissons...), en plus de la baïonnette, et éventuellement un pliant en backup.

n°58812349
gui3gui
Posté le 13-02-2020 à 19:15:08  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :

Perso, le CAC, même si j'en ai un (mais j'ai tellement de schlass aussi :pfff: ), je trouve que c'est quand même cher pour ce que c'est (surtout que vu les volumes vendus à l'armée, c'est déjà largement amorti)...

 

En dehors de l'Axis Lock d'une qualité identique à celle de Benchmade (comparé à un Griptilian par ex), les matériaux sont plutôt cheap (les plaquettes du manche sont en plastoc moulé, ça n'est pas du G10 toxifié qu'on peut trouver sur un Ganzo à 20,00 €), le clip ne m'inspire pas une confiance débordante (il m'a tout l'air d'être susceptible de s'arracher), la finition de la lame laisse encore voir pas mal de traces d'outils même après bronzage (après pour un utilitaire fourni à l’armée, ça n'a pas une importance débordante mais c'est moins excusable vu son prix), son acier Nitrox® est srutout connu pour les couteaux de cuisine (perso, ça m'a plutôt l'air équivalent à de l'AUS8M, moyenne gamme quoi), le brise vitre est tellement petit qu'il est surtout anecdotique (comparable à celui de mon HK Ally qui est un petit pliant "squelette" ), franchement, celui des SanRenMu ou M-Tech est autrement plus massif ou solide...

 

Bref, alors qu'on peut le trouver au mieux pour 80-85,00 € neuf, il serait plus acceptable entre 40 & 60,00 €.

 


Tout à fait d'accord, vu les volumes vendus, l'acier très moyen, le look discutable, je dirais 50 € max.

n°58812398
barnabe
Posté le 13-02-2020 à 19:24:27  profilanswer
 

Ba c'est assez connu que l'armée française a toujours été la vache à lait des gouvernements.
Notamment dans la vente de composant électroniques de qualité soi-disant "militaire", à 10 fois le prix des composants ordinaires, pour une vraie qualité très proche de la version civile.

n°58812431
Hegemonie
Posté le 13-02-2020 à 19:31:00  profilanswer
 

Pour donner une idée, changer de PC coûte 2k€, sans compter le coût du PC proprement dit.
 
C'est un délire monstre. Après, le coût unitaire d'un couteau pour les biffins c'est sûrement pas le prix public.

n°58812537
tarpan66
Posté le 13-02-2020 à 19:47:55  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Pour donner une idée, changer de PC coûte 2k€, sans compter le coût du PC proprement dit.
 
C'est un délire monstre. Après, le coût unitaire d'un couteau pour les biffins c'est sûrement pas le prix public.


Si ça se trouve l'Armée le paye plus cher que le public  [:k0rnmuz3]


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°58813211
gui3gui
Posté le 13-02-2020 à 21:13:48  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Si ça se trouve l'Armée le paye plus cher que le public [:k0rnmuz3]

 

Nope il est vendu 50-60 balles en régiment.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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