Reprise du message précédent :
Oui, ouf ! (On fait des économies)
 
Bon j'ai fait quelques acquisitions dernièrement durant mes vacances au Portugal, attention c'est moment "Couteaux budget" .
 
N°1 en partant de la gauche : bon là j'ai fait péter le budget, 8 euros environ, à ce prix je ne pouvais pas ne pas le prendre. Dommage qu'il coupe comme mon genou, et qu'il vienne de Chine, j'espérais une production locale mais à ce prix faut pas rêver.
 
N°2 : couteau à 1 euro obtenu dans une machine à tirette. On met un euro, on tire un numéro, et ce numéro correspond à un couteau sur un tableau. au 4ème tirage, on est enfin tombé sur un truc plus sympa, ce couteau publicitaire aux couleurs de notre restaurant favori. C'est cheap, mais pour un euro le rapport qualité/prix est imbattable.
 
N°3 : On a tiré trois fois de suite ce truc moche et mal foutu...
 
N°4 : un mini mini à 7 euros pour mon fils, qui bizarrement est aussi devenu passionné de couteaux  
 
 
 
https://reho.st/medium/self/5b532af [...] 5e8253.jpg

Hé c'est demain !

Fait chier la promo CKF
Je vais devoir attendre qu'elle soit passée pour économiser encore plus en achetant pas

Pfff dégonflé va ! Qu'est-ce qu'est 3200€ pour un cure-dent de nos jours ?  

Si tu trouve le 440C mou, je te déconseille fortement le 440A souvent TROP mou (dès qu'on s'en sert un peu, la lame se raye sur les flancs sans même évoquer le tranchant   ) ou pire certains en acier 420 (chez Herbetz par ex   ) qui n'ont vraiment aucune tenue du fil (encore que perso, je pense que c'est sans doute plus un problème d'émouture et/ou de trempe que de nuance d'acier car chez Buck avec le 110 par ex ils sont tout à fait capables d'obtenir quelque chose de valable   )...
 
Le 440C est un "bon viel" acier dont l'heure de gloire remonte peut-être aux années 80 (on le qualifiait à l'époque d' "acier chirurgical" car il servait à la fabrication des scalpels ou ciseaux chirurgicaux   ) mais loin d'être complétement dépassé AMHA...Niveau résistance à l'oxydation, il fait mieux que l'AUS8 ou le D2 par ex, avec une rétention du tranchant somme toute satisfaisante en EDC comme tu l'as dit toi-même   ...
 
Après, il faut le comparer à des nuances de sa catégorie : 420HC (un cran en dessous sauf pour le côté antirouille), 440B (sensiblement équivalent même si théoriquement moins bon mais perso, à l'usage, je n'ai jamais vraiment perçu de différence très flagrante   ), AUS8M (équivalent japonais du précédent), 8Cr13MoV (équivalent Chinois du précédent mais en un peu moins bon IMO), Sandvik 12c27 voire éventuellement 154CM (en gros un "upgrade" du 440C).
 
C'était souvent une des 1ere nuance d'inox utilisée par les artisans (maintenant sont plutôt passés au RWL34) parce que son traitement donnait des résultats assez prévisibles, moins "traître" donc moins de "déchet" qu'avec des aciers plus "avancés"   ...
 
Par contre, il est vraiment mondialisé (depuis déjà pas mal de temps) : si certains aciers peuvent indiquer une provenance géographique, le 440C (à ma connaissance) est fabriqué (ou du moins l'a été) aussi bien en France, USA, Chine, Italie...et sans doute encore ailleurs : Autriche, Allemagne, Argentine (pas sûr du tout pour cette dernière ???)...

Tout juste reçu, un Higo de Mickael Moing en fer et laiton braisé. Ca change du flipper en titane, c'est sûr, mais dans son style c'est très chouette et ça coupe fort :
 

Très joli

magnifique anéfé!

Je ne partage absolument pas l'avis d'Illuminatis sur le 440C. Comme pour tout, il ne faut surtout pas généraliser et laisser croire à ceux qui ne connaissent pas cet acier qu'il ne sert qu'à ferrer des ânes...

Bien traité c'est un acier qui tient la coupe toute la journée sans problème, et ce ne sont pas les guides de chasse en Afrique qui ont utilisé des Ardenlamme Tronçay pendant des années sur des buffles et autres animaux qui me démentiront.

Edit: j'ai une chinoiserie en M390 (hum...) qui est une vrai chinoiserie : une merde qui se met à genoux après avoir coupé une pomme...et j'ai aussi des Chinois en S35vn excellents.

Les traitements thermiques, la trempe utilisée, peut changer la résistance de l'acier considéré.  
J'ai un laguiole en 440C, je ne l'utilise pas trop c'est vrai, mais quand je l'ai aiguisé, l'acier me paraissait assez dur (si je compare avec mes autres aciers qui sont donnés plus dur.)

 
Quoi comme chinoiserie en m390 ?

celui là
https://www.aliexpress.com/item/329 [...] 85c8883229
 
Peut-être un problème de revenu...mais bon, pour le prix...

à ce prix ça doit pas être du M390!

Même direct chez les tinois, je vois pas de couteaux en M390 de la liste inférieur à 100€ : https://docs.google.com/spreadsheet [...] edit#gid=0
Après c'est pas une liste finie bien sûr, mais je pense que l'ordre d'idée est là…, ton coutal c'est certainement du 8CR13MOV comme bcps.

C'est bien le problème des couteaux chinois. Tu as bien résumé   Et après comment  fait-on? Celui-là est vendu 30€ donc le D2 ça n'est pas du pipeau; tel autre à 60€ donc le M390 ça n'est pas du pipeau. Sauf que... Le gros problème à la base, c'est le mensonge sur la qualité du couteau..
Bref, si tu veux un couteau de bonne qualité, tu tapes dans le HDG chinois (donc tu te fies à la marque qui a produit le couteau) et ça n'est pas beaucoup moins cher que du Benchmade ou du Spyderco  
 
Edit: j'ai vu plus haut un joli couteau en D2 (pour les 15€ demandés, hein), sauf que patrickbateman a posté un lien tout de suite après en disant que ça n'était pas du D2. Se baser sur le prix pour déterminer si c'est du fake ou pas, je trouve ça hasardeux  
 
Reddit: le couteau à ~ 15€ en question
https://fr.aliexpress.com/item/3300 [...] 5d760RT2QF

 
Bah, y'a pas de miracle, faut parcourir les forums spécialisés, lire les avis, regarder les videos youtube...ou demander ici.
 
D'une façon générale, ganzo, sanrenmu, ch knives, twosun, yx knives,enlan,harnds, hx outdoor sont fiables.
 
Y-start...certains sont dans le bon acier/bonne dureté et d'autres modèles non...  
 
Et 30€ pour du M390 c'est vraiment vouloir se faire empapaouter.

Bof. 40 ans que j'achete des couteaux, alors le critère du prix pour juger de la qualité d'un couteau, hum...

Pourtant, c'est un critère fiable pour les couteaux chinois. Mais pas suffisant c'est sûr. le couteau M390 à 60€ ou 80€ est peut-être tout aussi fake que celui à 30€...

Pas si fiable que cela, même pour un Chinois à mon avis. le type d'acier intervient assez peu dans le prix final d'un couteau quand tu vois le prix au kg de l'acier (pour le M390 je ne sais pas, je ne connais pas le prix).
Prends le VG10, sur Ali, tu as des couteaux fait dans cet acier dont les prix varient de 40€ à plus de 2000€.
 
Mais bon, mon truc Chinois peu importe l'acier, même une lime Carrouf marque le tranchant...Donc trempe loupée.
 
Tiens, par curiosité je suis aller voir le prix de quelques aciers, bin c'est pas très cher...A part quelques inox (dont le M390 ou la Vanadis 10 hors de prix), le D2 est assez économique (comme la plupart des non inox).

 
Oui, c'est juste.
 
J'ai eu une désillusion avec la marque Samier qui avait bonne réputation mais qui dernièrement vendait du 8cr voir pire pour du D2, j'ai pu heureusement me faire rembourser une bonne partie de ma commande par aliexpress. ( merci luvthemknives pour ses tests d'acier ! )
 
Il a réouvert sa boutique, mais avec les vrais acier ( 8cr ou pire, qui sait ! ):
 
https://fr.aliexpress.com/item/3304 [...] 7f32wi85f5
 
Evidemment, je déconseille tout achat dans cette boutique, c'est juste pour l'exemple du pire.

 
Oui, absolument  
 
Je voulais m'acheter un tanto tradi, je vais sur ali, j'en vois un à 500€, trop cher...et puis un autre tout pas beau à 44€ noté: real D2, et il précisait même que ce n'était pas de la contrefaçon, qu'il garantissait que c'était du D2 etc...dans une autre boutique, le même, ou quasiment, simplement noté D2 sans autre précision, même prix...
 
Un autre exemple: j'ai acheté les premiers Kizer quand ils sont sortis chez knifecenter pour 120 dollars. Quelques mois plus tard, il arrive en France à 190€ (normal). Un ami l'a acheté à Hong kong pour 60 dollars...le même.
 
Je ne dis pas qu'un truc en m390 à 30 dollars le sera réellement, mais comme le dit Imarune, le prix n'est qu'un critère. Oui, entre un couteau à 20€ et le même à 80€ on peut avoir des doutes.
Mais avec certains aciers pas très chers (et c'est le cas du D2 et de bien d'autres) sans test, impossible de savoir...(à l'utilisation c'est autre chose évidemment)  
 
En fait on dis tous un peu la même chose...

Du coup je préfère acheter un Thiers Liérande, au moins pas d'ambiguité sur l'acier
 
France 1 - Chine 0
 

Ça dépend aussi dans quel sens :
 
Un vrai M390 à 20€… non, on n'en a pas encore vu. Donc on peut être sûr que ça n'en n'est pas tant qu'on n'aura pas vu passer de test montrant que ça se trouve à <50€ (pour l'instant c'est même pas <100€)
 
Par contre un faux D2 à 90€ c'est tout à fait possible (on trouve des vrais à 20€ mais on peut très bien trouver des faux plus chers) , dans ce sens tout est permis…
 
Après la "magie" des tinois (remarquez c'est pareil sur Amazon) c'est qu'on peut aussi tout à fait trouver exactement le même produit à 20€ et 100€ (voire 500€) je suis pas certain du but (soit si un pigeon clique c'est jackpot, soit c'est pour tirer vers le haut la moyenne des prix, sais pas…) mais du coup ça peut faire douter, notre instinc va nous dire que c'est forcément le plus cher le plus vrai, du coup le moins cher nous paraitra suspect…

Un faux Mora (dixit chinois), ça existe ?

Ca a un interet ? Je veux dire c'est pas cher et d'un bon rapport Q/P Mora donc...

 
Il y a toujours un marché quand c'est moins cher.

La règle est : si tu peux fabriquer un truc, les chinois peuvent toujours le faire moins cher

Vivement qu'on devienne une zone tiers-mondiste alors, on aura un peu plus de production locale quand ils délocaliseront leurs usines chez nous  

en faux Mora tu as les merdouilles en 5Cr15 chez Décath'  
 
aussi un couteau "bushcraft" chez HX outdoors, avec firesteel intégré dans le manche

@Tarpan66 et oui...
 
Bon, j’arrête les couteaux...

Moi aussi, promis    

+1

Oui moi aussi... une fois que j'aurais enfin reçu ma commande de chez la Tourangelle et le couteau de leboncoin   ...

Possible, mais ils m'ont tout l'air d'avoir pompé leur système de verrouillage sur le Lockback de Pat Crawford...après vu qu'il l'a créé dans les années 70-80, je suppose qu'il est désormais libre de droits...

aucune idée, il se peut aussi que ce soit une coincidence
 
en tout cas je suis très satisfait du mien, même s'il a des petits défauts (cf la vidéo récente de fandecouteaux "Chine 1 - France 0" ), ça coupe très bien et je trouve important de soutenir un petit artisan coutelier français (cf les commentaires de la vidéo mentionnée)

 
Le 440A ne me dérange pas tant que c'est pas pour de l'intensif. J'ai quasiment toujours un petit victorinox dans la poche ou besace (en ville) et ça depuis mes 15-16 ans, c'est discret et ça dépanne bien.  
Et en effet, concernant le 440C j'avais plus l'impression d'utiliser un acier proche d'un opinel inox que d'un victorinox. Je trouve même que c'est flagrant, tant à l'usage que pendant l'aiguisage...
J'étais loin d'imaginer qu'il pouvait avoir autant de différence dans la gamme des 440. J'entends bien que l'acier ne fait pas tout, et que ça fait une putain de différence suivant la géométrie et le TTH.  
J'ai franchement été surpris parce que je ne sais pas pourquoi, je m'attendais vraiment à un truc mou comme sur les victorinox. Alors que pas du tout...
 
La rétention du tranchant est bien supérieur au 440A, et pendant l'entretien, le fil roule moins d'un bord à l'autre. Ce qui permet de garder un léger polissage plus durable, c'est aussi pour cette raison que je n'aime pas les aciers mous.
Sur des chinoiseries "noname" des copains, j'ai vite compris qu'il n'y avait aucun intérêt de monter en polissage. Sinon le fil va se plier au moindre choc sur une matière dure, c'est aussi valable quand le fil tape plusieurs fois la planche à découper.
Pour moi ça, c'est de la cochonnerie à 55HRC, juste bon pour la poubelle. Victorinox est un peu une exception...
 
D'une manière générale, et surtout par rapport à mes préférences, ce que je considère être une bonne lame c'est avant tout une bonne rétention du tranchant, un acier dur à la limite cassant (j'exagère ).
Que le machin brille à 62 ou 67HRC ça me dérange pas, bien au contraire. C'est pas de ma faute, c'est comme ça, comme en cuisine je préfère un carbone bien raide et fin, qu'un inox moulé grossièrement.
 
Récemment je suis tombé sur un youtubeur qui test différents aciers/modèles sans prise de tête. J'aime bien, y'a rien de scientifique la dedans, c'est juste un test de coupe mais c'est assez concret, et ça permet de se faire une idée sur la durabilité du fil.
à prendre avec des pincettes tout de même, mais pour un débutant qui débarque, je trouve que ça donne quelques repères.  
 
La chaîne youtube Cedric & Ada Gear and Outdoors
Un petit récap de ses tests ICI
 
Un échantillon :  
victorinox canif  1.4110 (440A ?) 36 passes
crkt swindle          8cr13mov       39 passes
ganzo G741                 440C       55 passes
Opinel carbone               c90       66 passes
mora inox                                  88 passes
mora carbone                           133 passes
spyderco endura         VG10       135/260 passes (finition usine/polissage 17°)
sebenza 21                S35vn      187 passes
spyderco sage 2          S30V      190 passes
spyderco PM2             S110v      295 passes  
Spyderco Delica 4       ZDP189   345 passes  
spyderco para 3          rex45      470/590 passes (finition usine/polissage à 17°)
 
son record de coupe est de 1300 passes avec du REX121.  
     
 

Je me rappelle pas avoir faire cette déduction...    
Il y a tout de même une sacré différence entre dépecer de la barbac et faire de la sculpture sur du bois sec... Je te laisse deviner ce qui va ruiner beaucoup plus rapidement le fil, même si le tth est bon.
Je ne fais que de relater mon impression/expérience sur le modèle "GANZO G7392P 440C", qui dans l'ensemble est plutôt bon mais un peu mou.  
Après je ne sais pas si Ganzo est fiable dans le traitement des lames, vu la popularité du modèle j'espère bien que oui.  
Je n'ai pas dépecer de sanglier avec le pliant, mais le peu que j'ai vu sur du bois, ça m'a largement suffit pour me faire une idée.  
 
J'ai testé sur un seul rondin, c'est pas ce qui manquait (c'est épais quand même), et après l'avoir bien taillé en pointe, le fil était HS.  

 
En bivouac, même mes meilleurs geekeries ne tiennent pas la journée, je suis obligé de reprendre une à deux fois le fil pour redonner de la coupe.  
Donc oui, quelque soit l'acier ça tient tranquillement une journée en fonction de ton utilisation.  
Les rares fois ou mes couteaux sont encore bien coupant, c'est quand je fais pas grand chose avec. Et c'est aussi moins fun...    
   
 

perso je n'accorde strictement aucun intérêt à mes couteaux en 440c... littéralement aucun...
Limite j'avais un intérêt quelconque pour mes ballisongs Herbertz en 420 avec lesquels je m'amusais à flipper en passe temps...
Par contre mes Sanrenmu en Sandvik je les affute même pas, je m'en sers, et tout se passe très bien...

Pfff…    
 
J'adore le CH Man… malheureusement que je suis fauché…
 



 
 
Le pire c'est que les Butcher et Butcher Mimi sont pas mal aussi comme couteaux de cuisine ambulants… mais bon, eux ils sont pas encore sortis à la vente…
 

 
Ouaip, super look le CH man...
 
Il y a l'orthodox de artisan cutlery en version cheap.
 

 
http://www.artisancutlery.net/inde [...] uct_id=248
 
 

C'est comme Alain Deloin… y a pas l'effet wahou…
 
Puis en comparaison (30$ de moins)  il reste cher pour du D2, 2cm de moins de lame, G10 au lieu de titane etc…
 
Puis les rondeurs du man   , ce dos de lame à faire fuir tout adepte du firesteel…