Reprise du message précédent :
Donc le message c'est qu'en gros le vendeur du marché fait ce qu'il veut car spyderco/benchmade/ect fait pas la demande d'intervention.  
Tu peux rien faire si tu retrouves devant un tell stand ? Quand je vois l’imagination que certains agents ont pour emmer*** le mec lambda j'ai quand même un gros doute.  
 
"- gestion des effectifs, des priorités de services etc etc"
 
Ca c'est quand même de la pêche aux "" même si c'est vrai  
(c'est hs mais je me souviens à Marseille du coup du "on a diminué le nombre de flics pourtant les chiffres de la délinquance ont aussi diminués GG" )

Sur le principe et les marques cités : oui, c'est parfaitement ça, on n'a aucun cas légal dans lequel agir

Sur la principe de la gestion des effectifs, c'est pourtant une réalité du côté pratique (en dehors des aspects démago-politique)
Pour illustrer, si je prends l'exemple de mon unité qui est passé en quelques années de 36 à 15 personnels, avec 4 à 6 agents / jour obligatoirement en poste fixe, il n'est pas rare qu'il n'y ait aucun service mobile donc impossibilité de contrôler les marchés par exemple.

Pour le commissariat local : diminution des effectifs de 50% au profit de la ZSP voisine malgré une augmentation de la population....

Alors je ne jugerai pas ici du (re)déployement  des effectifs sur le territoire (ça, ça serait politique) mais d'un point de vue pratique quand y a personne sur le terrain, bah y a personne pour contrôler CQFD

Et quant aux stat', elles décrivent toujours une réalité mais laquelle  

 
Et pour les couteaux alors ?    

tu as raison, revenons aux choses sérieuses

Pour finir là-dessus puisque j'arrive à ce moment de la conversation : perso ça me gêne pas trop trop de voir des mauvaises copies chinoises vendues au prix des copies chinoises.
Ce qui peut être plus génant, c'est quand il y a tentative d'escroquerie : vendre une copie chinoise à un prix attractif mais pas ridicule pour l'original (omg un Chris Reeve à 200€ au lieu de 400€, j'achète ! Ah merde c'est un faux qui en vaut 10€...)

Féloches aux nouveaux arrivés, et pour terminer sur un  

A ce propos, les Spyderco présentés au Blade Show sont d'ores et déjà en préco sur certains sites US, si jamais certains étaient tenté...

voilà ce que j'ai ressorti du tiroir
 

 

 
(cliquables)
 
petit opinel / opinel outdoor (il rouille ... jamais été sous l'eau .. vraiment de la merde)
marque "madame" /  
vieil opinel Inox / bee enlan el-01b (cheap, reste dans la boite à gants)
laguiole G.David 440 / benchmade mini griptilian 154CM
laguiole Le Fidèle 12C27 / spyderco dragonfly VG10
douk-douk / victorinox

Il aurait fallu les nettoyer avant la photo.

il aurait fallu que j'ai pas la flemme pour ça

edit : j'avais oublié ces deux là tiens

Sanremu 710
(bee encore)
leatherman charge

Presque un sans faute !  Ca devient rare ci
 
J'aime bien les vieux Opinels qui ont "déjà bien vécu", ça me rappelle mon grand-père et son éternel N°8 auquel il restait moins de 5mm de hauteur de lame quand il est parti
 
Sinon, si on peut éviter les trolls gras sur les FDO & Cie sur ce thread, ce serait pas plus mal, non? Bah oui, je ne suis pas qu'un bourrin dans la vie, j'ai aussi un p'tit coeur sensible  

 
Aussi oui, la flemme ça compte.    
Fin j'ai aussi le Mini Griptilian en jaune. Mon EDC, je fais tout avec.

Connaissez-vous le site www.lamnia.com ? Il semble que ce soit un site finlandais et ils sont parmi les rares qui ont le Boker Urban Trapper fibres de carbone à pas trop cher (114 € Fdpin)... Mais je n'aimerais pas payer pour rien...

j'ai switché hier, j'avais le dragonfly depuis des mois (années?)
j'ouvre souvent des cartons au taf avec des collègues autour, le DF ne fait pas trop peur aux gens, pas sur que la lame du Benchmade ça soit la meme histoire

il est mignon celui ci : CRKT Squid Knife

https://www.youtube.com/watch?t=114&v=sBalyySsT7c

 
C'te fake de Seb...  

Le monsieur te dit que le 710 ressemble fortement à un Sebenza, mais ça doit être totalement fortuit

ah ouais, faut parler le couteau lvl90 ici

effectivement :

 
Sympa toi comme mec
 

J'suis dégouté... J'ai passé 1h30 hier sur un Aurillac en 12c27. J'ai essayé de comprendre un peu ce que je faisais mal et mon beauf me regardait faire. Bein à deux on a jamais compris pourquoi je n'arrivais pas à affûter cette satanée lame. Je suis, comme toujours, resté bloqué à "l'étape 2" (voire 1), première pierre assez grossière, pas moyen d'obtenir un tranchant correct. J'ai vraiment 2 mains gauches moi    
Je pense qu'il va falloir que je fasse une vidéo à l'occasion, peut-être que quelqu'un saura me dire ce que je fais mal...
Bon en ce moment j'ai du boulot à l'extérieur, j'ai peu de temps à consacrer à l'affûtage, on verra cet hiver ou à la prochaine période pluvieuse    
 
Ce couteau était un vrai couteau à beurre. J'ai affûté très à plat, dans un premier temps, afin d'avoir un tranchant plus fin, plus "haut". C'est régulier à l'oeil, pas tout à fait symétrique mais pas trop mal.
Ensuite j'ai donc relevé la lame pour attaquer vraiment le tranchant (12.5° logiquement) et rien à faire, je n'obtiens rien de satisfaisant.
J'ai essayé de trouver l'angle "au bruit". En effet, en relevant progressivement la lame, le son et la sensation changent. J'ai essayé de garder l'angle à partir du moment où on sent que la lame accroche plus dans la pierre = pas bon.
Avant j'étais naturellement un peu plus à plat, c'était pas bon non plus...
 
Ce que je ne comprends pas c'est qu'à la limite, peu importe l'angle, si j'affûte suffisamment longtemps je devrais finir par avoir un tranchant correct. S'il n'est pas au bon angle, il sera juste moins efficace ou moins durable, non ?

C'est ton premier affutage ? T'as déjà essayé avec des autres couteaux ?

 
Le 12c27, il faut trouver le truc, avant je faisant de petits ronds en avançant. En effet garder le bon angle est dur mais on y arrive.
Par contre ne change pas d'angle ensuite. Il faut garde l'angle du point 0 au dernier stade.
 
Bien mouiller la pierre et prendre le temps. Trouver sa position et ne pas varier l'angle. JAMAIS.  
 
Sinon oui si ton angle n'est pas bon ce sera juste moins durable et moins performant.
 
Pour savoir que tu fais passe du feutre son ton fil
 
Pas le top mais il montre les choses.
https://www.youtube.com/watch?v=o2L680R1d1s

Pocket Bushman à bon prix sur armes bastille ( http://www.armesbastille.com/product.php.fr?p_id=347 )
 
Hésitez pas à faire tourner vos soldes les gars

 
Ce que je ne comprends pas trop, niveau angle, c'est comment vous (ceux qui savent faire) faites pour avoir un tranchant aussi "large" (ou haut). Si je prends mon petit V céramique de l'affûteur Victorinox Dual, sur une lame de couteau de poche style Opinel, Laguiole, Aurillac, une lame fine quoi, cette partie qui finit miroir chez Illu fait pas 1mm de "large". En utilisant ce V, au moins je suis sûr de ne pas merder sur l'angle pourtant !  
Du coup un coup de feutre là dessus ne me montrerait pas grand chose tellement c'est étroit. De toute façon, on voit assez nettement la partie fraichement "usée" même sans ça. D'ailleurs je trouve que j'obtiens quelque chose de plutôt régulier.
 
Alors peut-être que mon souci vient de mon manque de patience. Je suis plus à l'aise en n'aiguisant qu'en poussant et à chaque passage, sur toute la longueur de la pierre, je passe toute la longueur de la lame. Un peu comme avec un fusil quoi.
J'estime qu'entre 10 et 30 passages par côté de la lame, je devrais obtenir un bon début de tranchant, en partant d'une lame pas abimée, juste qui en coupe plus rien. C'est peut-être là que je me goure, je dois peut-être insister et faire 200 passages par côté !?  
En procédant ainsi je trouve que j'ai plus de facilité à avoir quelque chose d'uniforme sur la longueur de la lame et en comptant, je fais un boulot à peu près symétrique.

Ta pierre est bien plate? Ça peut pourrir un affutage une pierre creuse.

Perso je change de face à chaque passage, alternativement recto et verso.

Pierre neuve et je fais pareil avec tous mes couteaux    
Je n'arrive à affûter à peu près correctement qu'avec le Victorinox Dual... Et parfois même, si l'idée de passer au cuir me prend, j'arrive à tout foutre en l'air  

@Bear : hier j'ai bien eu le coup du morfil que l'on sent d'un côté et pas de l'autre, comme expliqué sur la vidéo. J'ai justement remis un petit coup pour "l'effacer", puis passé sur le bouchon comme me l'avais conseillé Illu.
 
= ça coupait que dalle  
 
 
Par contre j'aurais peut-être du passer plus de temps et commencer sur ma pierre des Pyrénées vu que le couteau ne coupait vraiment plus rien du tout, j'aurais pu le laisser à mon gosse !
Et ensuite seulement, repasser pas mal de temps sur la 3000 (qui me parait plus rugueuse que la pierre des Pyrénées...), puis la 8000.
 

Tu veux dire que chez Illu le fil fait plus 1 mm et pas chez toi ?
 
Je pense que tu ne reste pas assez sur la première pierre. Si ça ne coupe pas, on ne va pas plus loin. Pour le nombre de passage c'est dur à dire.  
La dernière fois pour offrir un Enlan en 8cr 13mov (donc pas super dur comme acier) sorti d'usine au poli miroir ça m'a pris une heure en tout.  
 
Chaque étape doit t'amener un plus. Mais chaque étape doit couper.

Faudra que je prenne le temps de faire des photos ou de filmer ça sera plus clair.
 
Le fil c'est bien toute la partie qu'on "use" en aiguisant ? Si oui, en effet j'ai un fil qui fait à peine 1mm (sur une lame fine, sur une épaisse il est forcément plus large). Là où il me semble que, sur les photos d'Illu, ça fait 4 ou 5mm.
 
Je recommencerai en restant plus longtemps sur la première pierre et en faisant des allers/retours au lieu de juste des allers. D’ailleurs je ne vais pas plus loin, j'ai bien compris que si je n'arrivais à rien à cette étape ce n'était pas la peine.
Ce qui me chiffonne également c'est laquelle doit être la première ? Ma pierre de Saurat qui semble pourtant, au toucher, plus lisse que la Wursthof 3000 ? Ou alors je fais tout sur la Wursthof ? (Pierre naturelle -> Wursthof 3000 -> Wursthof 8000 ou juste Wursthof 3000 -> Wursthof 8000 ?)

Un fil de 1 mm ne peut tenir longtemps et il n'est pas aisé de le tenir. Je pense donc que tu arrondi ta lame au lieu de l'affuter. Penche plus ton couteau sur ta pierre pour "rehausser" le fil et ainsi avoir un angle plus aiguë et un fil plus durable.

Pourtant c'est ce que ça donne avec le V céramique du Victorinox Dual... Là je peux pas me planter sur l'angle !
 
Pour le nombre de passages sur la première pierre ça devrait plutôt être 20 ou plutôt 200 ? Pour se donner un ordre d'idée... Parce que j'ai l'impression que je n'en fais peut-être pas assez.

Certes mais cela ne dure pas. Cela donne un fil secondaire, donc en plus du "vrai" fil.  
C'est selon ton usure de lame mais 20 à 50 c'est déjà pas mal. Si avec ça tu ne sens pas de mieux c'est que ta pierre n'est pas assez abrasif par rapport à l'usure de ta lame.

Ca n'est pas avec une 3000 que tu vas réellement enlever de la matière pour sortir du morfil (et encore moins avec une 8000) .
 
Lorsqu'il y a beaucoup de matière à reprendre sur un tranchant pour arriver rapidement à des résultats corrects il faut commencer avec du 300 grand maximum et monter progressivement dans les grains en doublant (plus ou moins le grain des pierres), si tu brûles les étapes en passant par exemple du 500 au 3000 d'un seul coup le boulot n'en sera que plus long et fastidieux .    
 
Dans l'idéal c'est 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, ... puis cuir enduit de pâte à polir inférieure au µ .  

Ou 1000/6000 d'un coup

 
Je ne te donne pas tort sur le principe mais cette "fausse" pierre est assez abrasive sur sa face 3000. Donc si ça le fait. Par contre ce sera en effet plus rapide avec un grain inférieur en effet.

C'est difficile de dire sur quelle pierre commencer... Pour ça il faudrait visualiser l'état du tranchant au départ. (avec des photos c'est mieux)
 
 
Sur du 12c27 il n'est pas nécessaire de resserrer les grains, en revanche si tu maîtrises pas l'angle ça sert à rien de sauter les étapes, tu fausses complètement le travail.
- Si lame bien émoussé : 400- 1000 - 6000 puis cuir et toute le tralala..
- Si la lame ne coupe plus mais sans être émoussé, dans ce cas je débute sur la 1000.  
- Si c'est encore bien coupant et que les rayures ne sont pas "trop" visible, dans ce cas c'est de l'entretien "utilitaire" donc chez moi : 3000 ou 6000 (suivant l'état du tranchant)
- Si c'est extrêmement coupant et que je veux maintenir le bouzin, après chaque utilisation sur des matières tendres (carton, alimentaire, etc...) je passe le schlass au cuir/pâte de polissage.
 
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- Oublie le nombre de passe, faut arrêter de compter, c'est une perte de temps (surtout quand tu débutes). Focalise toi uniquement sur L'OBSERVATION, tu zieutes de temps en temps.
Perso je fais beaucoup de passes mais j'suis pas une "biatch"        
 
- Le fil c'est la partie qui touchera en premier la matière, c'est extrement petit donc difficilement perceptible, ce qui est au dessus c'est le "biseau simple ou secondaire" suivant le profil.
si tu as 1mm alors normalement c'est beaucoup plus simple, logique car moins de surface à travailler...  
Sur un pliant, que tu montes de quelques millimètres ou pas ça n'a pas d'importance, de toute façon à force d'aguiser/affûter/affiler/polir ton tranchant aura une autre gueule. Sauf, Si tu souhaites conserver/entretenir le profil d'origine...  
 
- Ta pierre je la connais pas, mais même neuve lorsque tu taf dessus il y à obligatoirement des dépots/résidus d'acier, je te conseil de la nettoyer souvent pour garder tout son potentiel abrasif. (sur la shapton pro 2000 il m'arrive de nettoyer la pierre toutes les 40 sec pour enlever les résidus, dépend de l'acier/l'humeur )
 
- Le bouchon est principalement utilisé pour enlever les résidus accroché sur le fil, si ce dernier n'est pas assez droit parce que tu as trop affûté d'un côté que de l'autre, le bouchon ne fera pas grand chose.
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A te lire on dirait que tu doutes à chaque étapes de ta progression, je suis pas étonné que tu sois frustré en voyant le résultat.
Je sais même pas pourquoi tu as pris une 3000 comme pierre de départ, si en plus la lame est abimée et que tu as des difficultés à tenir l'angle autant te dire que ça risque d'être mission impossible    
Certains vont mettre 30 minutes pour "maîtriser l'angle", tandis que d'autres vont mettre 1 semaine ou 1 mois...(que sais-je? perso il m'a fallu 2 jours pour comprendre)
Ici sur ce topic, tout ce que les gens (moi y compris) peuvent faire c'est de t'orienter suivant les indications que tu nous donnes, comme tu peux le voir tout le monde n'affûte pas de la même manière, ni avec les mêmes pierres.  
 
Personne ne peut assister à ton travail en direct, pour mieux évaluer tes erreurs.  
L'affûtage n'est pas un don, mais une compétence que tu apprends au fur et à mesure de ton engagement.  
 
Oublie tes vieilles habitudes et essaye de partir sur une nouvelle base:
- Tu commences avec une 1000
- Tu apprends à tenir l'angle
- Tu pousses et tu tires : zieute virtuo, tu crois qu'il fait ça à "l'arrache" mais non! il est en harmonie avec sa pierre, c'est ça le feeling. https://www.youtube.com/watch?v=tc_TEWmMcD0
- Tu regardes régulièrement ton tranchant
- Tu nettoies la pierre si besoin
- Tu test sur une feuille ou l'ongle, faut que ça coupe, même si ça coupe mal faut que ça coupe tout de même!
 
 
Si ça marche toujours pas dans ce cas faut consulter un médecin      
J'ai donné mon maximum là...    
 

Tiens Ilu je profites que tu sois la vite fait, j'ai reçu cuir, pâte et demain je récupère la 1000/6000. Ce WE ça va aiguiser!
Seule chose qui me manque c'est quel côté du cuir il faut utiliser avec la pâte?

Mets la pâte des deux côtés, tu fais un pré-polissage sur le côté rugueux (vu que tu t'arrête sur une #6000) et ensuite tu termines sur le côté lisse.

Ne néglige pas le travail sur la pierre moyenne (#1000), le résultat dépendra de ce que tu as fait sur sur la 1000. Si tu fais de la merde tu auras un gros pâté qui schlingue en fin de course... à l'inverse, si le résultat est bon, coupant et homogène, en suivant avec la 6000 tu auras une jolie fleur après le polissage.    
 
Oui je sais je suis un grand poète.    
 

 
         
 
Plus sérieusement ça donne une idée de temps, c'est tout.

Merci

non ça veut rien dire, à ne pas confondre le rythme/cadence de travail et le nombre de passes.
Je peux faire 30 passes en 10 sec, comme 10 passes en 3 min.