Reprise du message précédent :
Le damas, ça change rien aux propriétés de la lame, mécanique ou de résistance, ni pour l'affutage.
C'est purement esthétique.

Petite question, j'ai repéré depuis quelques temps le Boker Kwaiken carbon mais depuis 2 mois il n'est en stock nul part .  
Il ne se fait déjà plus ou ils ont un problème de production ?

Sur tourangelle ils marquent "Ce produit sera en stock le 30/01/2015." donc ça semble pas fini.  
 
Après je sais que beaucoup de ces kwaiken carbon avait des problèmes de finitions, les perçages des plaquettes pas propre avec des ébréchures dans le carbone.

Ça n'a pas trainé, je viens déjà de recevoir mon Rescue Tool, ça faisait longtemps que je n'avais pas eu un Victorinox dans les mains. Il dégage une certaine impression de solidité, de même lorsque je regarde l'épaisseur et l'affûtage des lames. Et le manche fluo c'est rigolo

Il tiens bien dans la paluche, c'est sur

OK, bon on verra bien le 31.

 
- Ok pour le Damas
- Ya pas moyen d'apprendre à affuter un couteau autrement qu'en affutant ledit couteau ?    
- Merci pour le lien, il fait rikiki ton Mcusta à coté didon
 

 
Marrant en effet, et pratique si tu fais tomber le coutal en pleine nuit dans l'herbe Par contre faut pas le faire tomber dans sa pochette... les bords semblent réfléchissants, mais pas fluo.

Selon moi non mais la question est avec quoi affuteras-tu ce coutal ?
Par contre tu peux gaffer la lame pour ne pas l'abimer et ainsi ne bosser que sur le tranchant.
D'ailleurs si tu prends un Mcusta, fait gaffe, sorti de boite ils sont TRES TRES TRES tranchant.
Tu dis rikiki mais la lame fait 8,5 pour le Mcusta et 11 pour le Boker ...

Sinon je te remet un site japonnais ou les prix sont miamesques, à voir avec le port ?
http://global.rakuten.com/en/searc [...] uct_search

perso j'adore celui ci mais il est trop petit
http://global.rakuten.com/en/store [...] /mc-0037c/

Sympa le Rescue, mais le perde de nuit dans l'herbe au contraire c'est pas le top ...
Par contre tu le verras à 100 metres sur un parking !

Gaffe en le laissant sous la selle ça va niquer les serrages.
Je sais pas comment est construit celui là, mais j'avais un pliant sous la selle de la moto, je l'ai retrouvé en pièce 2 mois plus tard avec les vibrations

Comparé aux modèles de FKMD ou même Eickhorn, ça reste fluet...
Sinon pour éviter les inconvénients des pliants, il y a le Böker Coptool (la version industrielle du modèle de Wilson Tactical) http://www.couteaux-center.com/bou [...] g_fr&num=1

Oui, le Yoroï est un peu petit je trouve, même pour moi qui n'ai pas de très grandes mains. C'est un bon gentlemen's folder, mais pas plus.
Il est lourd pour sa taille, et le grip est pas top (les plaquettes sont en acier), pas d'endroit pour fixer une dragonne, pas de clip. On peut quand-même flipper la lame pour la sortir à une main, vu la fluidité du pivot (rondelles téflon)
Par contre il est superbe, et comme tous les Mcusta (je suppose) le tranchant en sortie de boite est assez impressionnant.
 
Sinon pour l'affutage, c'est en "forgeant qu'on devient forgeron", pas le choix, il faut bien s'y mettre un jour sur un vrai couteau. Cela dit n'utilisant pas mon Mcusta, je ne l'ai jamais aiguisé.

 
Aucune idée sur le système Lansky mais de ce que j'ai pu voir le Lansky enlève de la matière grâce à ses pierres à gros grains et permet une super finition avec les plus fines, après efficace ou pas, aucune idée. Je n'ai jamais été attiré par ce modèle...
Le 303MF est amplement suffisant comme pierre d'entretien.
 
Quitte à partir sur un set-up complet, je partage l'avis de Standalone.

 
L’inconvénient avec les pierres c'est le budget, mais sinon c'est le must car tu peux sélectionner le type de pierre qui convient le mieux suivant l'étape de travail : changement de biseau, finition poli miroir, etc... Le choix est vaste et chaque marque à plus ou moins ses qualités et défauts, c'est plus spécifique aux besoins recherché.
Tandis que les systèmes comme Lansky ou 204 c'est plus orienté pour le lambda qui cherche pas spécialement à refaire un biseau, ni la finition poli miroir, un truc simple pour l'entretien des couteaux pas chiant à affûter et sans avoir besoin de vendre un rein pour entretenir ses lames. En bref, c'est un peu comme l'opinel ou le mora de la coutellerie, prix accessible et qui couvre quasiment tous les besoins.  
 
Sur papier je donne avantage au kit Lansky, pour 42,50€ (chez tourangelle, mais surement moins cher chez outffiter country) le kit est plus complet que le 204. Ce dernier est vendu plus cher avec deux grains, les barres marrons (moyenne) et les blanches (fine), tandis que le Lansky est vendu avec : extra grossier, grossier, moyen, fin et ultra fin.
A l'usage je sais pas ce que ça vaut et j'ai aucune idée sur la qualité "abrasive" du système, en toute honnêteté je suis pas conquis et ça ne m'inspire pas trop confiance. Je n'ai aucun argument pour confirmer ce préjugé et j'ai pas poussé ma recherche à ce sujet, c'est juste une impression que j'ai sur ce système.
Autant sur le 204, j'étais bien emballé au début, mais avec le temps je me suis vite lassé de ce genre de kit. Je ne crache pas dessus, si j'avais moins de couteau en acier "chiant" surement que j'aurai été plus satisfait de mon 204. J'imagine que Lansky/204 c'est kif-kif... ça fait le boulot tant que ta pas des aciers qui demande un soin particulier.
 
Si je devais recommencer, je prendrai aucun des systèmes d'affûtage que j'ai actuellement, ni DC4, ni 204, ni la Naniwa que j'ai actuellement. (quoique le 204 c'est du good)
 
J'irai sur ces modèles :  
303MF comme pierre de poche  
+ Un ensemble de pierre Jap: sigma  400-1200-6000-13k + atoma 400 pour l'entretien, ou la série Shapton pro 220-1000-2000-5000-8000 + Atoma 400
 
D'ailleurs mon prochain kit est un mix des deux : sigma 400/shapton pro 1000 et 2000/sigma 6000 et 13k + Atoma 400
 
Les sigma power select sont connu pour un travail rapide sur n'importe quel acier, en particulier les aciers difficile. Les chosera pour leur finition, les shapton pro pour le travail rapide et leur utilisation, elles n'ont pas besoin d'être trempé. Les Bester pareil que sigma, pour leur efficacité sur tous les aciers, même difficile.  
 
Une alternative si le budget est serré c'est de prendre une pierre "combi" genre 1000/6000.  
Je prends exemple pour cette excellente sigma power select II 1000/6000 prix 3800 yens (27€ + 12€ fdp =39€) ce qui permet d'avoir un tranchant plus féroce qu'en sortie d'usine.
> http://www.toolsfromjapan.com/stor [...] ts_id=1697
 
De ce que j'ai pu voir sur la toile, cette pierre est plus efficace que le sharpmaker 204, surtout que les sygma sont réputé pour manger les aciers "chiant"... Les pierres Jap sont très peu connu ici sauf par les amateurs du genre mais quand tu fouilles le net, que tu regardes les tests, les discussions et vidéos, bah ya pas photo sur le résultat.  
 
 
 

 
c'est vrai que pour de l'utilitaire pas besoin d'un endura 4 à 70€ alors qu'un simple Opinel ou Mora fera l'affaire, et tout ça pour moins de 20E. C'est tellement évident que j'oublie parfois l'essentiel, pis tout le monde à déjà un Opinel rattrape ton retard!      
Un conseil si tu prends un Opinel pioche sur le modèle jardinage avec sa pointe tombante, je le trouve plus efficace que le modèle classic (yatagan) et minimum un n°8!  
Concernant le Damas, déjà il y à Damas et Damas, ça va du super reflet magnifique au vieux tag périmé    Le soit disant Damas mcusta je le trouve moche, ça fait pas du tout naturel, la courbe me fait penser à un dessin industriel. Sinon pour l'affûtage rien de particulier à signaler, si t'es équipé ça s'affûte sans trop de problème.  
 
Mais Mr Bear à raison, affûter un opinel c'est tout de même différent et c'est pas le plus difficile, sur une échelle de facilité de 1 à 10 je classe l'opinel à 1 voir même 0.5.    
 
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Sinon j'ai vu un modèle surprenant c'est "Kizer" KI4419A4, steel S35VN (rien que ça   ) lame de 8.8cm plaquette alu vendu 97€ chez tourangelle et 62$ au USA (mais toujours "out of stock".  Kizer est une récente marque Chinoise mais qui a su se démarquer des autres marques China, faut pas le comparer à sanrenmu quoi  
Vous y trouverez des infos sur bladeforum (de mémoire)
 

 
Pour ne pas changer, il y à pas mal de ressemblance avec des modèles déjà existant. De ce que j'ai compris, kizer achète le S35VN au USA (avec certificat et tout) mais pour le TTH ça se passe chez eux.
 
Lien boutique:
http://www.coutellerie-tourangelle [...] 18247.html
http://www.bladehq.com/item--Kizer [...] ack--26301
 
Je sais pas quoi penser, si les chinois se mettent à faire de la qualité à ce prix là.... ça va secouer sec. Leur produits sont vendu dans les boutiques sérieuse c'est que ça doit pas être mauvais. Je voulais tenter mais j'ai trop de pierre Jap à acheter    
De ce que j'ai pu voir, la majorité des clients sont content. Je suis quasi sur que si le modèle au dessus était US, le prix serait au moins de 150-250$ mais comme c'est Chinois bah tu as le vrai prix donc 62$    
 
Mais bon faut tester pour ce faire une idée de la qualité. (je pense que ça doit pas être mauvais   )

Un 204 c'est bien pour celui qui veut pas s’embêter, entretien régulier. Par contre le lansky c'est plus que le truc pour le lambda, on peut vraiment refaire un fil et le polir jusqu'à avoir du "air popping" comme les anglish disent. Son seul défaut c'est que ça marchent pas terrible sur les grandes lame et que les angles qui sont marqués sont complètement faux.

 
à ce point là ?
je sais que l'amortissement est différent sur une voiture mais normalement si tu le mets dans ta bwatagants, il est soumis à autant de vibrations? Je trouverai bien un moyen pour le caler et éviter qu'il bouge partout.

Oui, j'ai remarqué, ca peut monter assez vite. J'ai pas encore reçu la 303MF, en attendant, j'ai reçu ça pour remplacer le couteau suisse-like qu'il a depuis... 10/20 ans:
 

 
En espérant que ça lui plaise.

J'ai 2 Mcusta et je confirme, sortis de la boite ce sont les plus tranchants de tous ceux que j'ai acheté.

J'ai celui là en permanence dans la poche et malgré la petite lame, il faut vraiment une très grosse cote de boeuf pour lui faire peur ^^

Pour l'aiguisage, un passage sur le Spyderco 204MF (Sharpmaker) et c'est reparti pour un tour. Le coeur en VG10 de la lame est une petite merveille

 
Oui ça reste un bon système pour l'entretien, d'ailleurs j'ai édité pour ne pas donner une mauvais image au 204. Pour que le kit soit plus polyvalent faut rajouter les barres diamantés et les ultrafines donc € en plus, mon entourage est très satisfait du service rendu, mais moi non.    Bon faut dire que j'aiguise pas que des opinels...
Refaire le fil oui c'est fait pour ça, mais refaire un tranchant, changer le biseau, c'est impossible avec le kit vendu d'origine.  
Sur ce point, il ne comble pas ma satisfaction mais ce n'est pas raisonnable de ma part, on ne demande pas à une Clio de rouler à 300km. Sinon pour l'entretien il remplie bien son rôle et tout le monde devrait en avoir un si on veut pas s’embêter sur la question "qu'est-ce que j'achète pour entretenir mes couteaux ?".
 
La dessus je suis complètement d'accord.  
 
 
PS: très bon choix Thana, j'ai le même enfin presque c'est un Alox farmer et il me semble plus solide que le classic (plaquette rouge)  

J'évite justement les plaquettes "plastique" rouge, car le coutal actuel en a déjà mais elles sont bien cassées. J'espère que l'alu tiendra un peu plus sur la durée.
C'est bien dommage qu'il n'y ai pas de Spartan alox

Merci pour vos réponses supplémentaires
 
Autrement, appelez ça comme vous voulez, mais j'ai pas de bol...après moult heures à étudier tous ces magnifiques couteaux boisés, je jette mon dévolu sur...le seul modèle introuvable d'entre toute ma sélection   le Mcusta Bamboo à manche ébène (photo moche mais bon ça donne une idée) :

 
La seule bonne nouvelle, c'est qu'il n'est pas arrêté, donc ya des chances que ça finisse par revenir en stock un jour... A voir si je prends autre chose en attendant, quitte à commencer une collection...
(A la base je pensais seulement à 1 couteau tactical, là c'est 1 tacticool + 1 "gentleman", faut que je fasse gaffe à pas finir avec une buylist à 20 dans 3 mois )
 
Autrement j'hésite entre la 303MF ou prendre direct le 204 (vu qu'on peut ajouter des UF en plus). Je pensais partir sur la 303MF, puis j'ai trouvé le 204 plus polyvalent, puis...iluminatis a posté, et je sais plus quoi prendre du coup Niveau facilité d'utilisation c'est kif kif non ?
 
*edit* du coup j'hésite à prendre le "Take" 76D que possède Yeahman...un retour depuis le temps ? (à part que le liner est solide j'veux dire, j'ai relu tes messages dessus )

A toi de jouer ...

http://www.couteaux-selection.com/ [...] C-146.html

http://www.heinnie.com/mcusta-bamboo-cocobolo

http://www.couteaux-center.com/bou [...] g_fr&num=1

http://www.amazon.fr/M-Custa-MC-00 [...] rds=mcusta

http://www.coutellerie-tourangelle [...] -6206.html

Pour l'affutage comme par le plus doux, pour te faire la main, le geste, etc sans risque un retrait de matière trop nerveux ...

 
HAN ! du stock !
J'avais pas vu ce site là ! Il n'est pas en FP, c'est sérieux et recommandable qd même ?
 

 
  j'ai pas compris ce que tu as voulu dire, en revanche, là...(même en remplaçant "comme" par "commence" hein )
 
Merci en tout cas pour ZE lien, yapluka !
 
pré-édit : zont pas mis à jour leurs CGV (article 8 notamment), un peu abusives voire illégales par ailleurs, mais bon  

 
Le 204 pour la maison
Le 303MF pour l'outdoor
 
La qualité des deux est identique, même céramique donc le résultat est kif-kif.
Au niveau de l'usure tu en as pour un bon moment (même dans +5 ans la pierre sera toujours opérationnel) ça demande pas d'entretien particulier, juste un coup de nettoyage pour rendre le matos nickel.
 
En revanche c'est pas le cas de la DC4, la partie diamanté s'use à une vitesse incroyable. (c'est pas le sujet mais je fais un rappel au cas ou...)
 
 
Comme première pierre, question de budget et si tu comptes pas avoir "20 couteaux dans 3 mois" commence par le 303MF, autant avoir un truc simple pas trop cher et qui fait bien le boulot. (simple ne veut pas dire inefficace)
Suivant tes besoins, tu pourras toujours acquérir le 204 plutard, ou inversement, si tu veux aussi affûter tes couteaux de cuisine pioche direct sur le 204.
Niveau facilité d'utilisation entre les deux, pour moi c'est presque pareil, faut pas avoir peur de se louper, c'est du céramique tu risques pas de mordre la pierre, au pire tu vas foiré un peu le tranchant mais ça se rattrape facilement, rien à voir avec des pierres tradi ou ça demande plus d''attention suivant le grain, la qualité, etc.  
 
Concernant le 204 une fois posé sur le socle ça roule tout seul, on se fait vite la main, c'est très intuitif comme système. (perso j'utilise les barres sans le socle)
Une fois la barre sur le socle (à la vertical) tu laisses glisser le tranchant jusqu'au résultat souhaité, même si tu es maladroit, en répétant l'opération tu obtiendras assez rapidement un tranchant correct donc assez coupant pour les tâches du quotidien.    
Seul inconvénient avec ce système c'est que t'apprends pas réellement à affûter, à la limite si tu cherches pas à être un maitre yoda du tranchant pas besoin de chercher plus loin, c'est juste que ça peut être déconcertant le jour ou tu passes à la pierre tradi, mais c'est pas non plus la mer à boire, il suffit juste de pratiquer pour se faire la main.. On s'y fait vite...
 
Au sujet du 303MF, tout comme la DC4, j'aime ce format de poche, la mienne traîne un peu partout à la maison et quand j'ai pas envie de déballer le 204 j'utilise la petite pierre, je fais quelques passes pour entretenir rapidement le tranchant, vu le format, la prise en main et la manipulation est très aisé. Comme sur n'importe quel pierre à grande surface plate (affûtage à l'horizontal) le plus important c'est de toujours bien garder "l'angle de travail", une fois que tu as capté la méthode le jour ou tu passes à un modèle de pierre tradi plus grande ça te fera gagner du temps pour améliorer/maitriser la technique.
 
 
L'idéal c'est d'avoir les deux, en plus de leur utilité suivant le contexte (maison ou outdoor) ça te permet d'être assez polyvalent sur n'importe quel système d'affûtage.
Il n'y à pas de système mieux qu'un autre, chaque produit convient à un besoin particulier, suivant le budget, la finition recherché, l'utilisation, la facilité, etc,...  
 
   
 

 
Wui après tout ptet bien, ma foi...
 
Autrement, j'ai vu ça qui m'a fait marrer (vite fait), vu qu'on est sur le bon topic je vous mets le lien :

De jolies choses ici...
 
Pour ma part, quelques bricoles.  
- en cuisine : Zwillig 4* et Mundial Olivier Ancquier (et fusil Fiskar)
- en poche : Spyderco, Suisse ou Opinel
- en "prestige" : un Gaillard "en qui rouille pas" (qui sert à table régulièrement) et un Brenière (qui rouille en damas)

 
François

 
Commence par le plus doux, désolé ...
 
Sur Tourangelle il est à deux euros de plus et eux sont connus et reconnus.

Aucun retour négatif sur la Tourangelle dans mon "entourage"...

 
C'est pas le même modèle, hein J'ai tenté la commande (manche Ebène) sur le site, je croise les doigts...le mec gère plusieurs sociétés, c'est clairement pas un fan de couteaux en particulier
Bon et mauvais point, tu t'inscris, tu reçois le mail de confirmation...avec le mdp en clair dedans   Bienvenue en 2001 !
 
Autrement, j'avais correctement corrigé mentalement ta phrase, mais ça m'avance pas bcp plus : entre 303MF et 204, ce sont les mêmes pierres, donc niveau "douceur"...enfin braiffe c'pas bien grave, je vais partir sur la 303MF de toute façon.
 
@bouhi : jolie photo, jolis coutos

Il y a mieux... mais je ne m'en plains pas.  
 
Les Gaillard modernes sont des modèles d'ajustement : tout est nickel.

Donc commence par le côté blanc, le plus doux. Pas en sortie d'usine, tu n'aura pas mieux ... A deux mains en allant vers l'avant, dos de la lame vers toi, avec un angle régulier et en ramenant le tranchant vers la pointe. Genre 5 fois d'un coté 5 fois le l'autre, jusqu'à avoir le tranchant souhaité. Puis dans le sens inverse sur le cuir ... pareil de chaque côté ...
Tout en douceur sans appuyer, le son produit varie en fonction de la finesse du fil. Teste sur une merdouille avant pour trouver ton geste, comprendre ce qui se passe, même si ce n'est pas pareil, cela te fera piger le truc qui se passe.

Je suis client chez eux depuis une bonne 12aine d'années, jamais vraiment eu à m'en plaindre : sont un peu fouillis (mais vu la taille de leur catalogue, rien de bien étonnant), souvent plus lents à livrer que leurs concurrents (mais on peut facilement modifier la commande jusqu'au tout dernier moment) & sont plus des pros de la VPC (le boss tenait déjà une armurie il y a 25 ans) que de l'internet (vérifier l'état d'une commande sur son compte sur le site est une perte de temps, plusieurs fois vu des commandes en cours ou non validées alors que je les avais déjà reçues depuis plusieurs semaines ).  
Enfin leurs prix restent assez stables alors que ceux de Couteaux Center, The Best Knives ou Knives and Tools (ex Eden) ont eu plutôt tendance à augmenter ces derniers temps.
Principal reproche perso, quel que soit le montant de la commande, on n'est jamais franco de port, toujours 5,00 € de FDP (mais le montant n'a pas changé depuis que je suis client).

 
Ok donc commencer par le coté le moins abrasif pour se faire la main, en fait. Ca sert vraiment à quelque chose dans le tranchant final le cuir sec comme ça ?   (mode rasoirs de barbier ^^)
 
@Sean : merci pour ton retour, détaillé et intéressant !

Au niveau affutage, quand on ne sait pas faire (et encore...), un coup de fusil IKEA en céramique dès que le fil a du mal et hop c'est reparti.
 
Après, si le fil est à refaire... il n'y a pas le choix. Après, s'il est bon, un mauvais affutage peut l'abimer...

Ah non ! Un mauvais geste même au fusil peut bousiller un fil !  
 
Master Sam il y a plein de tuto sur Youtube regarde avant de faire tu comprendras la base et tu apprendras.  
Oui le moins abrasif.
Oui le cuir sert à lisser le fil. Peu utile sur un tranchant pas tip top bien sur.

Certes mais c'est plus dur... Idem pour le fait de rayer une lame. On penche un peu trop le couteau sur la pierre et hop ! Sauf à utiliser un kit d'affutage avec des barres et un guide.

Mais que l'on ne peut utiliser sur un profil convexe ...

ou tout simplement un bout de ruban adhesive sur le flanc de la lame... ça protégé de la grosse rayure.

 
Tout à fait.

 
Je sais que cela ne doit pas être ni pratique de s'en servir pour sfaire un casse dalle ni évident à aiguiser et encore moins simple à trimballer, mais je suis tombé sous lcharme de ce bestiau:
 
     
https://www.youtube.com/watch?v=nO29DqHva8w
Avec le tarot qui va bien  

C'est un poil ridicule nan?
Et puis c'est pas vraiment un couteau.

Je le conçois, mais j'aime bien la tronche de la chose    
Oui ça tient plus d'une sorte de dague

à quoi ça sert un couteau avec lequel on peut rien couper ?