Reprise du message précédent :

Egalement sur certains modeles vendus en Europe.

Salut, question conne du jour : un fixe, le ranger/sortir de son étui, ça n'abimerait pas la lame ? oO Je veux dire, le tranchant frotte presque systématiquement, non ?

Drap  

Rien vu de tel de mon côté. A moins d'avoir un étui en acier, pas de risques démentiels à mon sens. En fait, je me fais plutôt du souci pour l'étui dont les butées etc vont finir par lâcher laaaaaaargement avant la lame. Et je ne sais pas manipuler le kydex même si je bricole un peu. Faudra trouver une solution à ce moment là.
 
Donc non, vraiment, pas trop de risques que ça frotte et quand bien même, c'est loin d'être grave (ABS, kydex etc plutôt tendres).

Cette vidéo explique parfaitement le fonctionnement du Compression Lock : https://www.youtube.com/watch?v=X2dl0jPxRg4
 

 
 

 
Le temps de rédiger une petite présentation...

Il s’agit donc d’un Paramilitary 2 Sprint Run.
 

 
La série limitée Sprint Run du PM2 se différencie par l’utilisation d’un acier CPM S35VN au lieu du S30V.
 
Cet acier est plus dur que le S30V mais tout aussi facile à affuter : il est fort probable qu’il le remplace à terme.
 

 

 
Les plaquettes brown sont exclusives à cette série.
 
Après avoir commencé à m’amuser avec, je dois avouer qu’il est vraiment très agréable.
 
L’ouverture est autrement plus fluide qu’un Military, le compression lock est une merveille de simplicité et d’efficacité.
 
D'ailleurs, petite comparaison entre un Military et le Paramilitary 2 :
 

 

Ca y est, mes mains tapent "ebay.com", ça y est je... Oh non, je viens de mettre un article à 100$ dans le panier.
 
Merci pour les photos !

 
joli couteau  
 
dommage qu'il y ai un trou dedans    

très beau
J'ai du S30V sur mon para2.

Normal : le Para II est normalement équipé de S30V.
Et Spyderco a pour habitude de décliner les classiques de sa production en version Sprint Run (= séries limitées) en faisant varier les nuances d'acier. Ainsi on retrouve des Para II en D2, en carpenter steel ou, comme ici, en S35V
 
Bref.. belle prise

J'ai édité : il s'agit bien de S30V sur le Paramilitary 2, comme sur le Military d'ailleurs.
 
Je suis tombé dessus par hasard, je recherchais la semaine dernière un PM2 mais je ne le souhaitais pas en digital camo comme sur mon Military ni en noir.
 
En cherchant des photos, je suis tombé sur une revue détaillant le SR : après 5 minutes de recherches, j'en ai trouvé un apacher (je crois que j'ai eu du bol sur ce coup là).

Je crois qu'à l'usage le S30V et le S35VN c'est la même came. Ce dernier replacera peut être le S30V parce qu'il est légèrement plus facile à usiner, comprendre par là qu'il est moins résistant à l'abrasion et en général cela se traduit au niveau d'un couteau par un fil qui s'émousse plus vite.    
Sauf que la, je soupçonne justement que la différence au niveau du couteau est négligeable, les 2 aciers tiendront la coupe de la même façon. Par contre lorsqu'on fabrique 50.000 lames par an (chiffre au pif), une économie même de 5% sur les divers consommables utilisés peut représenter une somme importante.
 
La teinte des plaquettes ressort bizarre sur tes photos, c'est différent en réalité, non ?
 
(Sinon tu peux me MP où tu as trouvé ton PM2)

C'est bizarre car les compte-rendus d'utilisation que j'ai pu lire sous-entendent une tenue de coupe légèrement supérieure au S35VN.
 
Concernant la couleur des plaquettes, effectivement les photos "l'affadissent" un peu : le brun est en effet plus soutenu.
 
Toujours au niveau des plaquettes, je trouve le grip plus agréable que sur le Military, il accroche plus.
 
Par contre, au niveau de la prise en main, net avantage au Military : ma main enserre complètement le manche alors qu'avec le PM2, le petit doigt est dans le vide.  
 
La seule chose que je regrette un peu est le clip, je l'aurais préféré noir, histoire d'être plus discret en poche.
 
Je vais essayer d'en trouver un qui en fera mon EDC ultime    
 

Toi alors, tu dois avoir de sacrés mimines    

Tu peux monter un clip de Delica (ou Endura) : même entre axe pour la visserie
 
 
 
 

 
Ayant des petits doigts, elles paraissent encore plus larges    
 

 
   
 
Merci pour l'info, je regarde ça cet après-midi (bloqué par le proxytaff).

tutenfou..gépami 2 foto     (.. mais si tu en veux une, c'est faisable)

J'ai été bloqué par le proxy lorsque j'ai saisi Spyderco spare parts :    Weapons

comme quoi... les armes, c'est un des rares trucs auxquels on a droit au taf ^^

Ce laxisme encourage le terrorisme  

Ça m'arrive 36x/jour.
 
 
Le must c'est le combo "Weapons/Shopping"  

Ca c'est un proxy de ton banquier qui sait que tu vas acheter des armes.

Oui, c'est ce que semble dire la communication de Spyderco à propos de cet acier. Il tiendrait un peu mieux la coupe selon eux.
Alors forcément après avoir lu ça, il y a beaucoup de gens qui vont avoir tendance à trouver la même chose, dire la même chose. Et en toute bonne foi.
 
Ce genre de témoignage je m'en méfie énormément. Déjà que les résultats de tests pourtant nettement plus rigoureux genre CATRA ne sont pas évidents à réaliser, ni à interpréter pour départager les aciers.
Lorsque Spyderco fait tester ses couteaux, ils filent sans doute des prè-productions, traités à l'unité mais de manières différentes mais très controlées. Histoire de cerner la bonne procédure de traitement.
Sauf qu'ensuite les lames des couteaux de production sont traitées par lot et que certaines lames sont mieux placées que d'autres dans le four pour recevoir un traitement idéal.
Alors entre un lame S30V ayant reçu un traitement "idéal", et une S35VN moins bien placée/traitée...là je demande à voir. Mais apparemment tous ceux qui font ces CR réussissent à se procurer des lames idéalement traitées pour faire des tests équitables avec un point de référence, ce dont je doute.  
Les procédures de tests amateurs sont rarement très rigoureuses, de plus les tests ne sont pas fait à l'aveugle, cela suffit déjà à introduire des biais considérables dans les impressions et résultats.
 
La tenue de coupe dépend de nombreux paramètres, pas seulement de la composition et du traitement de l'acier, ça va dépendre de l'émouture, de la forme de la lame, de la manière dont elle a été affutée et à quel moment. Par exemple il faut déjà avoir réalisé plusieurs affutages sur un couteau pour être sûr d'avoir des résultats un peu consistants, parce que si tu effectues des tests sur un couteau en sortie de boite, il y a de forte chance de faire ça sur un fil qui a encore de l'acier stressé par les processus de fabrication, avec des carbures qui auront une sale gueule.
 
Alors les compte-rendus des gens qui ont juste utilisé pendant quelques jours leur couteau tout neuf et qui disent "ah ouais ça tient mieux la coupe que le S30V", je n'y crois pas du tout surtout si je ne connais pas le passif de ces gens là en matière d'utilisation et d’affûtage de couteaux. Du moins je reste sceptique.
 
Mais le S30V et S35VN sont deux aciers capables de couvrir tous les besoins courants sans problème. Il y a peu de chance que tu n'en sois pas pleinement satisfait du point de vue de l'acier (tenue de coupe).

Merci pour ces précisions  

Autant je suis d'accord avec le début sans soucis, mais sur la fin j'suis un peu dubitatif. Comment ça l'acier est encore stressé par les processus de fabrication?

Il est dans un état stable à l'état revenu, alors le tranchant est sorti à la meule diamant relativement gros grain et pas toujours super polie, mais je ne voie pas en quoi les carbures vont faire la gueule au niveau du fil. Le stress a été viré lors du revenu. L'abrasion ne va changer en rien la structure interne.

Je ne suis pas un spécialiste des traitements thermique non plus, mais les fours industriels utilisés sont quand même relativement précis et je suppose qu'ils disposent de plusieurs sondes thermiques pour ajuster les températures aux différents endroit du four avec des contrôleurs qui vont bien.

Un four précis c'est un four avec un écart de +-5°c et logiquement même s'il peut y avoir quelques écarts dans la chambre du four, il y a peu de chance que cela impacte sérieusement la qualité du traitement thermique et que des boites comme spyderco ou benchmade laisse sortir des lames vraiment mal traitée. Aprés il peut y avoir des séries qui déconnent, mais ce sont les série complètes et pas quelques lames dans un lot.

Sur l'Endura ZDP-189 que j'avais reçu il y avait un gros morfil. J'avais fait un affûtage léger pour l'enlever. J'ai vu apparaître des dents assez rapidement en n'ouvrant que des cartons, dents que j'ai enlevé lors de l’affûtage suivant. J'ai eu le même problème jusqu'à avoir fait 3 ou 4 affûtages, maintenant ça va, le fil est beaucoup plus costaud même en taillant du bois.
Pareil avec le Nilakka de Spyderco, le mien avait des dents causés par l'affutage "usine" qui semble trop grossier (granulométrie de la bande ou pierre utilisée) pour un angle aussi aigu (zero grind). Certains ont eu des gros problèmes avec un fil qui semblait très fragile. Le fil est en effet fragile du fait de son angle mais les problèmes semblent se résorber après plusieurs affûtages.  
Après je n'ai pas de procédure de tests, ce sont juste quelques constations sur des utilisations courantes. Depuis j'ai un peu parcouru les tests plus poussés que font certains sur bladeforums et j'ai lu la même chose. A savoir qu'il valait mieux procéder à quelques affutages avant d'émettre des conclusions sur la tenue de coupe. La technique employée pour affuter semble également beaucoup influencer la tenue du fil, ce qui semble évident d'ailleurs.
 
Concernant le traitement thermique c'est peut être une fausse idée que je me fais, mais Sal Glesser disait constater des différences de tenue de coupe suivant les sous-traitants qu'ils utilisent pour faire des tests sur un acier en déterminant une procédure destinée à donner le même indice Rockwell. Phil Wilson parlait aussi de sa collab avec Spyderco, il disait que déjà Spyderco ne pouvait pas atteindre la même qualité de traitement parce que lui procède à un traitement individuel de chaque lame suivant ce que l'utilisateur lui demande, et que Spyderco ne pouvait atteindre la même précision avec un traitement par lot. D'ailleurs Spyderco ne peut ni ne souhaite atteindre des indice Rockwell trop élevé, parce qu'entre celui qui n'ouvre que des cartons, ou le chasseur qui dépèce du gibier et entre le gars qui se sert de son couteaux comme un burin, il ne pouvait pas le traiter de la même manière sans voir de la casse.

On est sur différentes choses.
Le fait comme je le mentionnait que l'affutage d'usine est fait "sauvagement" avec du grain relativement gros (au mieux l'équivalent d'un 120 je dirais). Pour le zdp 189 c'est fait sur de la meule diamant, pour le reste cela doit être de la bande abrasive je pense mais je peux me tromper.
 
le soucis vient plus de l'affutage d'origine et du fait que c'est grossier, et qu'aprés plusieurs affutage, le tranchant devient plus propre, plus régulier et plus poli. C'est pas la structure de l'acier qui est en cause, mais l'affutage en lui même (enfin selon ma vision des choses.)
 
Le soucis de fil fragile, tu donnes l'explications, affutage trés aigu chez spyderco avec des aciers qui sont trés dur (les spyderco billent souvent au dessus de 60 hrc.) Aprés plusieurs affutages, les gens remontent trés légèrement le fil et par conséquent ont un peu plus de matière derrière donc un peu plus de résistance.
 
Tenue de coupe différente entre deux sous traitant, et tenue de coupe différentes entre deux lames dans le même four à des endroits différents,c 'est pas tout à fait la même chose.
Deux sous traitant peuvent avoir des process de traitement thermiques différent pour un  même acier, et peuvent disposer également de matériel plus ou moins pointu et précis. Et être plus ou moins sérieux également. Ce qui explique les différences de dureté et de tenue de coupe. Il suffit que le gars ne laisse pas un maintient à température le temps nécessaire et la migration des carbures ne sera pas totale. Par conséquent les propriétés mécaniques de l'acier seront différentes.
 
Le coutelier custom va adapter le traitement thermique (le revenu) à l'usage que va faire le client, et c'est l'avantage du custom par rapport à la grande série. Spyderco ne peut pas se permettre de financer et ils optent pour un traitement thermique "optimal" dans la majorité des cas.
 
Car comme tu le soulignes l'utilisateur final peut avoir des utilisations trés variés.  
Spyderco est une société qui a quand même tendance à faire biller relativement haut ses aciers haut de gamme, et restent plus "doux" sur les aciers plus moyen de gamme je dirais.  
 
Donc c'est plus une question de savoir faire que de place dans le four je pense.
 
Et pour le traitement thermique différent entre le coutelier custom et la grande série de chez spyderco, c'est simplement que l'un peut adapter plus aisément son process que l'autre pour répondre au besoin d'une personne.
 
Sachant que pour le même acier, en fonction de ce que l'on veut obtenir, les traitements peuvent être différent.

Pour l'histoire du four, je suis certain de l'avoir lu plus d'une fois (excepté ce que disait P. Wilson), mais je ne me souviens plus où et ne sachant si cela venait d'une personne connaissant bien les processus de fabrication, autant oublier.
 
Pour ton explication des affutages faisant remonter le fil vers une partie plus épaisse de la lame, d'accord, cela semble logique que cela renforce la résistance. Sauf que dans mon cas, je n'ai constaté des dégâts que sur l'apex du biseau (partie située à l'extrémité du biseau) c'est à dire une partie qui reste relativement constante en épaisseur puisqu'elle est formée par un triangle qui a plus ou moins toujours la même géométrie. C'est la pointe de ce triangle qui morflait donc une partie qui ne devient pas plus épaisse, du moins sur les premiers affutages.
Sinon je n'ai jamais constaté une différence vraiment flagrante sur les affutages d'usine de mes Spyderco au niveau de la taille du grain utilisé pour l'affutage "usine". Je regarde en général à la loupe et je ne me souviens pas d'avoir vu des stries vraiment plus larges et profondes.
Perso je vais rarement au dela d'un grit 1200 (DMT) pour affuter. J'ai constaté une différence au niveau des dégats sur le ZDP-189 et pourtant je pense qu'il ne restait rien de l'affutage "usine" au bout de 2ème affutage. Pourtant j'avais encore des dents.
 
M'enfin bon, il reste que je suis très sceptique quand à certains témoignages. Surtout s'ils ne précisent pas les modèles de couteaux comparés. Parce qu'entre un couteau en S35VN ayant une émouture creuse et un autre dans le même acier mais avec une émouture plate, je pense qu'il va y avoir une différence. D'où l'intérêt par exemple des Mule Team de Spyderco pour comparer les aciers. Là au moins la géométrie est la même et cela risque moins de fausser les comparaisons.
 
Est-ce qu'un affutage bourrin, en mettant trop de pression ou en faisant apparaître un morfil enlevé grossièrement sans revenir a un affutage plus "soft", ne rsique pas de laisser un acier plus fragile en extrémité du fil ?
Parce que cela revient à tordre du métal à droite puis à gauche, et la partie qui s'en va laisse un truc assez pourri, non ?

Globalement d'accord sur l'ensemble, mais tout particulièrement sur ce point.
Mon Delica ZDP avait tendance à "chiper" assez facilement quand je l'ai reçu.
Le regrind que tu lui as fait, avec une finition nettement plus soignée que chez Spyderco il faut le dire, m'a totalement supprimé le problème.

Quand tu parles de "regrind", tu parles d'un affutage ou d'un changement de géométrie (profil de la lame vu en coupe) ?
J'imagine que Cardo est bien équipé pour faire un changement de profil. Je ferais bien effectuer une émouture creuse sur 2 couteaux Ganzo que j'ai depuis un moment et que j'utilise peu parce que je les trouve trop épais derrière le fil. Mais vu le prix initial des 2 couteaux et la qualité un peu flou de l'acier, je me demande si cela vaut le coup.

Avant

Aprés

Disons que j'ai un petit peu de matos , cela commence à faire un bon atelier hobbyste. On est loin d'un atelier pro, mais cela permet de s'amuser un peu

http://dremeltingpotes.free.fr/pag [...] ation.html

Une tuerie.  
Impressionnant d'efficacité ce grind  
 
J'avais une lame "épaisse" qui chipait, l'ami Cardo m'en a fait un laser qui ne craint pas la découpe sur assiette

Bataaaaaard... Un Delica 4 FFG unique !
 

Ben disons que c'était avant qu'ils sortent le D4 ZDP en FFG.  
 
Mais il l'a pas signé

je peux quand même pas apposer mon logo sur une lame que j'ai juste regrindé. ou alors faudrait que je me fasse un logo spécial regrind vu qu'à un moment j'en ai fait pas mal
 
J'ai du le faire sur du regrind de bali une fois ou deux, mais cela crée la confusion entre une pièce faite de a à z. Donc je mets plutot mon logo sur les lames que je grinde et traite moi même
 
Mais je peux envisager de faire un logo simple pour juste les regrind et autre tuning

Mouais, enfin là, quand même, c'est du Spydie ultra connu
Je dirais même que du coup tu as créé la confusion avec un Delica ZDP FFG stock

Ca a du prendre du temps n'empêche, parce que bouffer autant de matière super dure sans bleuir ni rien...

Ca a bouffé de la bande, surtout

Le proto d'un nouveau tanto chez Spyderco issu d'une collaboration avec Alex Diaconescu : le battle station
 

 
Il a été présenté à la rencontre annuelle d'Amsterdam, qui vient de se terminer, où de nombreux proto et nouvelles déclinaisons de modèles existants sont présentés.
Wouter va les ajouter sur son blog dans les jours qui viennent:
http://spydercollector.wordpress.com/
Ou sur le fil qu'il a ouvert sur le forum Spyderco:
http://www.spyderco.com/forums/sho [...] Prototypes

Je crois que j'avais cramé deux bandes céramiques grain 60 pour arriver à quelques chose de correct et une bande grain 120, une 240 et une 500.
 
Cela m'a pris plus d'une heure et demi je crois pour pour arriver à ça. Maintenant j'ai des bandes céramiques encore plus velue, cela serait plus rapide