Reprise du message précédent :
Je regarde les couteaux du site Perceval, comme ceux de chez Renoux sont en 12C27. Pour des couteaux de 120 à 250 € c'est un peu cheap comme acier, ils pourraient mettre du plus sérieux pour ce prix

Je suis tombé sur un comparatif http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?t=2367

 
Il est vrai que l'on a pas l'habitude des marges artisanales quand on achète de l'industriel   .Ca fait cher l'acier suédois.

 
On remarque l'inflation qu'il y a eu sur ces modèles,peut être du a cout des matières premières,ou a la marge,.... ou au 2 .

Ouais, le T45 qui était dans les 45€ je crois y'a quelques années et qui a pris une claque quand ils ont fait soustraiter sa production.  

 
Ouais enfin quand tu veux vivre de ton métier, faut pas oublier le marketing hein
 
En 2013 il n'y a plus aucune excuse pour avoir un site pourri

La collection au complet

Si : en avoir rien à foutre car de toutes façons les réseaux sociaux sont bien plus puissants

Finalement tu le gardes ton Caly3 ?

je ne pense pas.
Au final le para2 était bien le couteau qu'il me fallait avec le benchmade 710. L'endurance va être parfait comme couteau de table régulier.
Merci a tous pour les conseils ^^

(et merde...)

Une p'tite photo de famille de mes trucs coupants.
Il doit manquer 1 Douk au taf, et 2 ou 3 autres couteaux qui ne sont pas chez moi...
 

 
Edit:
 
Qualité pourrie, photo faite au tel.    
A refaire au Reflex un de ces 4...

J'aime bien le Benchmade, c'est quel modèle ?

EDIT : Désolé, c'est donc un 710 McHenry Williams.

 
 
Le 12c27 est un excellent acier, c'est un acier à lame de rasoir, il a un grain trés fin, pas une tenue de coupe formidable mais une réelle facilité d'entretien couplé a une bonne résistance à l'oxydation.  
 
Il n'est d'ailleurs plus produit est se trouveras remplacé normalement prochainemant par du 14c28N qui doit avoir une tenue de coupe un peu plus longue.
 
Mais le 12c27 est et restera un excellent acier inox moyen de gamme.

Il est magnifique.
 
Sobre et classe comme j'aime.

 
   
 
C'est un topic relativement raisonnable, ça devrait pas te couter trop cher    

Je sens que ce n'est pas gagné... Enfin comme j'ai du mal à m'y retrouver pour le moment, ça ira

 
Quand tu vois le prix des Mora,tu te dis que c'est au niveau tarifaire de l'entrée de gamme plutôt.Après,je ne sais pas s'il y est appliqué un traitement particulier mais en ces temps de crise (elle a aussi bon dos),quand on voit en plus les économies de bout de chandelle que peuvent faire les entreprises,je reste sur l'idée que la marge du couteau doit être confortable.

 
Perso ce qui me gêne un peu, c'est que l'écart entre un 12C27 et un acier plus qualitatif (440C ?) ne doit pas être énorme.
120 € dans un couteau ce n'est pas extraordinaire, mais cela mériterait peut être mieux qu'un couteau entrée de gamme.
 
 

Perso moi je pense qu'il faut aussi garder à l'esprit qu'un couteau produit artisanalement, ça se paie.certes il y a les matériaux, mais il y a aussi et surtout le travail. Et la on ne parle passe découpe laser, démocratie tage à la chaîne, etc... On parle d'artisanat

Avec l'arrivée des "nouveaux" aciers, on est devenus très exigeants, mais au fond, qui a déjà été déçu par son Laguiole?

'fin bref, si on veut le dernier acier de la mort qui tue à bas prix, on prend de l'indus, si on veut une belle pièce relativement "confidentielle on se tourne vers un artisan. Chacun a ses qualités et ses défauts, mais si les coutelieqrss artisanaux vivaient grassement sur notre dos, ça se saurait.

Perso c'est pas ma came, en général, mais comparer les prix entre de l'indus et de l'artisanal ça me paraît un peu léger comme logique

Plus le multiplicateur de prix est élevé et moins c'est léger comme logique.Le fait que ce soit de l'artisanat ne justifie pas automatiquement des dérives inflationnistes.D’après ce que j'ai lu,Perceval pratiquerait le "je vends moins mais plus cher". Je préférai l'inverse   .
Quand a vivre gravement sur notre dos,je n'en sais rien concernant les couteliers mais je connais un directeur d'hypermarché qui n'a l'air de rien (dans le sens économique) et qui roule dans une simple 308 mais qui est dans le top 500 des plus grandes fortunes françaises.Quand l'argent parle,la vérité se tait.....

Laule

 
Cela dépend ce que l'on appelle un acier plus qualitatif. Le 440C n'est pas forcément meilleurs que le 12c27, il peut être réellement affreux. Cela reste un bon acier qui a fait ses preuves, mais au niveau qualité de coupe le 12c27 sera souvent au dessus avec un grain plus fin. Mais la tenue de coupe sera légèrement inférieure (moins de carbone), et une résistance à l'oxydation plus importante. Aprés c'est encore une question de compromis.
 
Il faut penser que c'est pas forcément la matière première qui fait tout le prix. Un artisan ne va pas forcément payer le même prix qu'une industrie, et c'est le temps de travail qui va couter cher. Le prix de la ferraille ne fait pas tout, et il n'y a pas tant de ferraille que ça dans une lame
Le 12c27 et le 440c sont sensiblement au même tarif, plus ou moins 30 usd le plat de .100 X 1" X 72"
 
Le 12c27 est plus un acier moyen de gamme et ce n'est pas parce que mora l'utilise que c'est mauvais, c'est plutot l'inverse.  

Cardo tu mens, tu t'engraisses sur notre dos

Est-ce qu'ils se travaillent à peu près de la même façon ?

C'est à dire ? C'est parce que c'est mauvais que mora l'utilise ?  
 
C'est parce que mora est mauvais qu'ils l'utilisent ?
 
C'est parce que c'est utile la mort aux rats ?  
 
 

 
Moi j'ai compris que c'est parce que c'est un bon acier que Mora l'utilise

moi j'ai pô compris
je ne suis ni pour ni contre!
bien au contraire!

Juste un petit retour.
J'ai contacté The Bloodhound Gang pour le Lansky Turnbox Deluxe qu'il vendait (post quoté au dessus).
J'ai eu la chance d'être le premier à le mp et j'en suis donc l'acquéreur.
 
Il a eu d'autres demandes pour transaction en mains propres mais étant donné que j'étais le 1er, il a fait l'effort de faire un colis, d'aller à la poste et de me l'envoyer (n'étant pas de la rp).
 
Donc, reçu aujourd'hui, état quasi neuf. Je ne l'ai pas encore testé mais ça ne devrait pas tarder.
 
Tout ça pour vous dire que c'est un super vendeur. Si vous pouvez avoir affaire avec lui, vous pouvez y aller les yeux fermés.  
 
/3615 MyLife

Ok, mais ici c'est pas un topic Achat/Vente, la section concernée est à côté : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] ujet-1.htm
 
Et si tu tiens à exprimer un avis positif, il y a une fonction prévue pour ça : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-721158.htm ("Historique des transactions" ).

 
J'utilise pas ces nuances; perso c'est du niolox pour l'inox et le prix est entre 25 et 40 euros du kg en fonction des épaisseurs.
 
Sinon ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce que mora a une image de low cost qu'ils utilisent de la daube et qu'ils font n'importe quoi. Les moras sont parmis les meilleurs rapports qualités prix du marché. Certes ce ne sont pas des couteaux hypes, mais ce sont de bonnes lames qui font le boulot pour lequel elles sont destiné à un tarif trés raisonnable.  
 
Et que ce n'est pas parce que l'on retrouve un acier dans une production low cost que c'est forcément un truc mauvais.
 
Sinon pour le travail, les deux doivent se travailler plus ou moins de la même manière. Je n'ai jamais travaillé ni l'un ni l'autre, mais ce ne sont pas deux aciers réputés chiant à bosser. (contrairement à des saletés comme les S90V et autres...)

Bon, heureusement que j'ai pas donné mon avis ici.
 
Merci pour les liens fdaniel, keep cool.

 
Pourquoi parle-t-on des Mora ?
Je parlais des couteaux de Renoux et Perceval qui se vendent à +/- 120 €.
 
Pour ce prix, je pense qu'on peut espérer mieux. La qualité d'un couteau n'est pas QUE en fonction de la qualité de l'acier utilisé, mais cela y participe.

et le spyderco à 100 € c'est pareil

Le grade A (440A) a une teneur en carbone de 0,7% seulement et porte 15% de chrome. Les qualités de lames qu’il permet d’obtenir sont moins bonnes que pour le grade C, principalement quant à la tenue à l’affûtage ; toutefois ce dernier en devient plus aisé. Sa résistance à la corrosion est moins bonne aussi et les lames prennent une couleur brune quand elles sont stockées longuement dans un étui. Les aciers 440A coûtent beaucoup moins cher que ceux du grade C. Aussi sont ils employés pour la fabrication de couteaux de qualité moyenne, principalement des couteaux de poche. Leurs lames sont souvent estampillées « 440 » sans indication de grade, laissant planer un doute sur la véritable nuance d’acier. Les nuances appelées 6A et 12C27 sont des nuances très proches du 440A.  
 
Source : http://a-couteaux-tires.zevillage. [...] -ses-etats

 
 
Euh non au contraire, le 440A est moins riche en carbone et est donc plus resistant à la corrosion que le 440C, d'où son utilisation dans des couteaux de plongée, de marine etc...

Il parle du A ou du C quand il fait référence à l'oxydation ?
Si tu lis l'article, il précise bien que le C a une teneur en carbone plus importante.

Ouais OK, l'enchainement des phrases est trompeur

Il peut se tromper, mais dans ce cas ce serait une étourderie quand tu vois le niveau de connaissance du gars.