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Auteur Sujet :

Les couteaux

n°24836478
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 07-12-2010 à 17:01:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je préfère l'acier et surtout l'émouture du Douk, même s'il est techniquement moins bon ;) La lame se pète moins facilement et coupe tout autant.


Message édité par daouar le 07-12-2010 à 17:03:11

---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
mood
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Posté le 07-12-2010 à 17:01:44  profilanswer
 

n°24841667
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 08:36:47  profilanswer
 

Techniquement moins bon c'est un grand mot, il est seulement un poil moins carboné et revenu un poil plus mou.
Comme le douk est moins dur, la pointe se casse moins facilement. Mais dans l'ensemble les capacités de coupes des deux avec leurs émoutures plates intégrales sont plus ou moins identiques, même si je donne une petite préférence à l'opinel pour l'émouture un poil plus fine que celle du douk.
Dans l'ensemble, cela fait partie des trois meilleurs rapport qualité prix que l'on puisse trouver en pliant.

n°24841706
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 08:51:38  profilanswer
 

ça m'intéresse éventuellement l'achat d'un douk, mais je n'ai aucune compétence particulière en affutage de couteau. L'émouture étant plate, le couteau s'affute-t-il comme un coupe-chou, dos sur la pierre, ou le fil fait-il un biseau (et donc un angle plus ouvert) à affuter avec un angle constant (et pour moi bien plus compliqué...)
 
De la même façon le fil de mon ladybug a pris un peu sur la pointe. Il n'est jamais, avec moi, passé à la pierre. Quelle méthode prendre et surtout quelle pierre ? J'ai des pierres diamantées 220/330/600/1200/8000.
 
sinon, c'est quoi le troisième meilleur rapport qualité/prix ?


Message édité par gaston10241 le 08-12-2010 à 08:58:56

---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24842237
Sean Le Ma​nchot
Posté le 08-12-2010 à 10:21:41  profilanswer
 

Je te rassure, je suis particulièrement mauvais en affûtage mais même moi j'y arrive avec le Douk Douk suffit de le passer sur une pierre quelconque en essayant de respecter à peu près un angle.
En plus pour une 10aine d'€ (même moins sur le marché de Belleville)...3 types de lames : "orientale", "bourbonnaise" & "stylet" (jamais bien compris pourquoi ils l'appelaient ainsi, ça n'a rien de la finesse d'un stylet, ça se rapprocherait plutôt du "London" ).C'est la forme la moins répandue mais Armes Bastille en a en stock.


Message édité par Sean Le Manchot le 08-12-2010 à 10:23:59

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°24842400
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 10:41:16  profilanswer
 

Le marché de belleville, ça va me coûter cher en déplacement...
Je vais tenter sur internet !
 
L'angle a donner sur la pierre est de combien environ ? (et quelle grit de pierre vous semble adapté ?)


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24843271
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2010 à 12:18:55  answer
 

gandilflegras a écrit :


 
 
Du côté de chez ka-bar peut-être ?


Y'a vraiment rien qui me tente chez eux, ca fait un peu trop warrior à mon gout :jap:

Sean Le Manchot a écrit :


@ ragga, perso pas fan de la marque SOG (déçu niveau finition du seul que je possède).
Le 1er a avoir refait le Bowie MAC/SOG c'est Al Mar mais c'est encore plus cher (dans les 260 €) et plus très facile à trouver (pas sûr qu'il soit encore produit).
Cold Steel en a fait une version très correcte (à part la garde en plastique) en acier carbonne 1095 que l'on trouvait pour une 50aine d'€ mais il est discontinué.
Me rappelle plus de son nom exact mais la Coutellerie Tourangelle en avait eu un petit lot, il y a quelques temps & surtout http://www.tir1000.com/ en avait encore récemment.
Sinon Ontario (toujours 1095) fait un peu dans un genre assez proche par ex : http://www.coutellerie-tourangelle [...] -1696.html
http://www.coutellerie-tourangelle [...] -1689.html


Pfffff.....
J'ai fait le tour de tous les fabricants que je connais, y'a rien qui m'a attiré plus que ça...  :sweat:

n°24843687
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 13:12:26  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :

Le marché de belleville, ça va me coûter cher en déplacement...
Je vais tenter sur internet !
 
L'angle a donner sur la pierre est de combien environ ? (et quelle grit de pierre vous semble adapté ?)


 
Avec 30° ou 40° cela roule (soit 20° de chaque coté), ou alors on bascule en convexe (papier de verre sur tapis de souris .. lino...)
 
Sinon le troisième pour moi c'est l'higonokami, tranchant fantastique, cout dérisoire, et coté exotique puisque japonais.
 

n°24843783
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 13:24:17  profilanswer
 

Ha oui ! très chouette les higonokami. Un conseil particulier pour un pas trop cher ? Il a l'air d'y en avoir pas mal de modèles (et pour l'affutage, c'est comme nos amis douk et opinel ?) Et un vendeur particulier, ou n'importe quel japonais sur ebay fera l'affaire ?


Message édité par gaston10241 le 08-12-2010 à 13:26:10

---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24843803
Digaboy
Posté le 08-12-2010 à 13:26:16  profilanswer
 

les higoben sont sympa sinon akagi-hamono sur la bay

n°24844046
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 13:49:51  profilanswer
 

Lol. Sinon les miyamoto musashi sont bien de chez dick.biz. Pour les higos il ne faut pas s'attendre à des couteaux super finis, mais un peu d'abrasif et cela roule. Les higonokamis sont prévu eut pour être affuter comme les Coupe Chou, autrement dit à plat sur des pierres japonaise (ou autre) à eau. Ce sont des émoutures zero grind sabre et ce qui fait leur capacité de coupe. Rien n'empèche de les affuter avec un leger angle si on aime pas "rayer" les flancs de sa lame, mais bon :D

mood
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Posté le 08-12-2010 à 13:49:51  profilanswer
 

n°24844124
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 13:56:21  profilanswer
 

cardoso5fr a écrit :

Lol. Sinon les miyamoto musashi sont bien de chez dick.biz. Pour les higos il ne faut pas s'attendre à des couteaux super finis, mais un peu d'abrasif et cela roule. Les higonokamis sont prévu eut pour être affuter comme les Coupe Chou, autrement dit à plat sur des pierres japonaise (ou autre) à eau. Ce sont des émoutures zero grind sabre et ce qui fait leur capacité de coupe. Rien n'empèche de les affuter avec un leger angle si on aime pas "rayer" les flancs de sa lame, mais bon :D


Alors ça, ça m'arrange !
Donc chez akagi-hamono, quel que soit le couteau, je peux y aller...
 
Sinon, émoutures zero grind sabre, ça signifie quoi ? Désolé pour mon inculturation...
 
Quand à l'abrasif, j'ai tout ce qu'il faut à la maison. Et s'il faut dériveter, recentrer, etc. ça devrait aller aussi.


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24844147
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 13:58:30  profilanswer
 

Digaboy a écrit :

les higoben sont sympa sinon akagi-hamono sur la bay


C'est quoi donc... ?
J'ai rien trouvé.
 
edit : higo de Benjamin... c'est ça ?  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par gaston10241 le 08-12-2010 à 13:58:55

---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24844226
Sean Le Ma​nchot
Posté le 08-12-2010 à 14:04:21  profilanswer
 

Tourangelle en a mais assez chers :
http://www.coutellerie-tourangelle [...] -7832.html
http://www.coutellerie-tourangelle [...] -7833.html
Pour ceux qui veulent voir avant d'acheter, sur Paris, Courty en a toujours un choix en boutique normalement (le mien vient de chez eux).Je crois même qu'ils ont été les 1ers à en importer en France.  
Sinon les higonaifus (c'est la même chose que l'higonokami mais le fabriquant s'est brouillé avec la guilde d'origine) chez Dirck http://www.dick.biz/dick/page/homepage/detail.jsf mais là c'est le port qui n'est pas donné.
Sympa avec leur logo représentant Musashi, le manche en alu plutôt qu'en laiton est un plus AMHA : j'aime autant esthétiquement & le laiton s'oxyde un peu trop facilement à mon goût...


Message édité par Sean Le Manchot le 08-12-2010 à 14:32:24

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°24844346
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 14:11:14  profilanswer
 

Une émouture sabre  
 
http://img255.imageshack.us/img255/3231/profile77673057815108zj1.th.jpg
 
Pas de biseau secondaire, les flancs se prolongent jusque au fil.  
 
Higoben, je crois bien que l'on cause en effet de mes higos :D
 

n°24844476
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 14:19:12  profilanswer
 

et voilà... Vous soulez hein... v'la que j'ai très envie d'en acheter un...  [:tinostar]  
http://shop.ebay.com/akagi-hamono/m.html
Il semble qu'il y ait plusieurs qualité d'acier :
SK et bluesteel...  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par gaston10241 le 08-12-2010 à 14:19:27

---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24844556
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 14:24:11  profilanswer
 

Blue paper steel  (hitachi) c'est plus ou moins la même chose que le110WCRV5, le sk  steel est une autre marque mais je pense que les analyse chimique doivent pas être trop éloignées.
Dans l'ensemble les higos sont des san mai (sandwich) avec acier dur au centre et fer ou acier doux sur les flanc.

n°24844611
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 14:27:50  profilanswer
 

cardoso5fr a écrit :

Blue paper steel  (hitachi) c'est plus ou moins la même chose que le110WCRV5, le sk  steel est une autre marque mais je pense que les analyse chimique doivent pas être trop éloignées.


 :lol:  
 
pardon...  :(  
 
Merci beaucoup pour les infos. Il me reste à lire, beaucoup !


Message édité par gaston10241 le 08-12-2010 à 14:28:11

---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24844626
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2010 à 14:28:57  answer
 

gaston10241 a écrit :

et voilà... Vous soulez hein... v'la que j'ai très envie d'en acheter un...  [:tinostar]  


Fais pas l'innocent, c'est comme sur le topik montres, on t'avait prévenu avant :o
 
 
 [:chupachupz]  

n°24844655
gaston1024​1
Posté le 08-12-2010 à 14:31:09  profilanswer
 

Certes... Et tu verrais ma collection de lampes... (et surtout de coupe-choux...  :ouch: )


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°24844674
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2010 à 14:32:34  answer
 

Tu fous le doigt là-dedans ( [:naughty] ) ça t'emporte la jambe.

n°24844831
Digaboy
Posté le 08-12-2010 à 14:42:27  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :


C'est quoi donc... ?
J'ai rien trouvé.
 
edit : higo de Benjamin... c'est ça ?  :sarcastic:


 

cardoso5fr a écrit :

Une émouture sabre  
 
http://img255.imageshack.us/img255 [...] zj1.th.jpg
 
Pas de biseau secondaire, les flancs se prolongent jusque au fil.  
 
Higoben, je crois bien que l'on cause en effet de mes higos :D
 


 
en effet, me suis toujours pas remis de la dernière custom que j'ai vu sur tes higo  :love:  :love:  

n°24844863
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 14:45:08  profilanswer
 

Celle d'alias?

n°24844876
Digaboy
Posté le 08-12-2010 à 14:46:05  profilanswer
 

Yep, elle est vraiment à tomber je trouve

n°24845284
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 15:21:28  profilanswer
 

beau travail de patine

n°24847838
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2010 à 18:56:24  answer
 

La difficulté qui peut survenir avec les higo au moment de l'affûtage est le manque de planéité des flancs. Donc, si l'on veut affûter à plat-ce que je recommande-je conseille de commencer avec une pierre 800 voir 600 puis d'aller jusquà 1000 sans bruler les étapes intermédiaires.
Parfois, d'origine les higo ne coupent pas terrible.  

n°24848076
GrosBocdel
Posté le 08-12-2010 à 19:21:36  profilanswer
 

Salut les hommes,
J'avais acheté une pierre à aiguiser 5-10 euros à Carouf. J'ai du la foirer, elle est complètement lisse, et n'aiguise plus rien du tout.
 
Quelle pierre pour couper du boudin ou des tomates sans faire de la purée? double face, peut-être?
Merci d'avance
 

n°24848348
pb_tls
Pierre, ordinosaure...
Posté le 08-12-2010 à 19:52:48  profilanswer
 

GrosBocdel a écrit :

Quelle pierre pour couper du boudin ou des tomates sans faire de la purée?


Je prends un coup de vieux... je me sens revenu à l'age de pierre (taillée ou polie, sais pas encore) mais avec un bon silex, tu devrais pouvoir couper ton boudin... quoique, depuis un certain temps, je préfère les couteaux  :lol:


---------------
Mail réalisé avec 100% d'électrons recyclés
n°24848509
GrosBocdel
Posté le 08-12-2010 à 20:08:14  profilanswer
 

pb_tls a écrit :


Je prends un coup de vieux... je me sens revenu à l'age de pierre (taillée ou polie, sais pas encore) mais avec un bon silex, tu devrais pouvoir couper ton boudin... quoique, depuis un certain temps, je préfère les couteaux  :lol:


 
J'étais certain que j'allais avoir cette réponse là  :D  
maintenant que c'est fait, quelle pierre alors vous qui connaissez

n°24848863
leman74
Posté le 08-12-2010 à 20:43:31  profilanswer
 

@ GrosBoc :  
Si c'est pour une "petite" lame sans pour autant vouloir un tranchant sabre laser : mini crock stik Lansky
 
Si tu tiens à conserver le style "pierre à aiguiser" avec le geste qui va avec : Fallkniven DC4 (très simple de mise en oeuvre car s'utilise à sec) et tranchant rasoir avec un minimum de pratique.


---------------
Il convient de considérer les choses sérieuses avec légèreté et les choses légères avec sérieux.
n°24849343
GrosBocdel
Posté le 08-12-2010 à 21:17:14  profilanswer
 

leman74 a écrit :

@ GrosBoc :  
Si c'est pour une "petite" lame sans pour autant vouloir un tranchant sabre laser : mini crock stik Lansky
 
Si tu tiens à conserver le style "pierre à aiguiser" avec le geste qui va avec : Fallkniven DC4 (très simple de mise en oeuvre car s'utilise à sec) et tranchant rasoir avec un minimum de pratique.


 
pour mini crock stik Lansky je dis non, parce que les lames sont limites à mettre à la poubelle (à l'origine couteaux à steaks avec des dents....saufs qu'ils n'ont plus les dents)
 
C'est marrant je ne pensais pas être orienté vers les pierres dont tu parles. De visu je pensais à ça moi:
http://www.bhv.fr/medias/4321392/pierre-a-aiguiser_VIa.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31%2BMtgqaTEL._SL500_AA300_.jpg
C'est pas bon ces trucs là?

n°24849838
leman74
Posté le 08-12-2010 à 21:47:15  profilanswer
 

Si si c'est très bon.... mais si Cardo passe par là il va te conseiller le papier de verre pour refaire le fil de tes couteaux, car je ne pensais qu'ils étaient émoussés  au point d'avoir fait disparaitre les serrations.
 
C'est donc toute la géométrie de la lame qui est à reprendre!!


---------------
Il convient de considérer les choses sérieuses avec légèreté et les choses légères avec sérieux.
n°24849863
cardoso5fr
Posté le 08-12-2010 à 21:48:59  profilanswer
 

Si mais c'est plus dispendieux, et souvent les gens qui ne sont pas des maniaques de l'affilage vont plutot se tourner vers quelque chose de plus "simple". Comme le croc stick, le 204, ou pour conserver l'esprit pierre, la DC4.
les pierre japonaise, les arkansas, les pyrénées, les chinoises... Tout ça c'est bien aussi, il suffit de savoir conserver l'angle lors de l'affutage.
 
Sinon comme le fait remarquer Leman, pour trois fois rien, quelques bout d'abrasif fin (enfin vu ce que tu en dit, il va peut être falloir commencer avec pas trop fin), une surface un peu souple, et tu rends convexe ton tranchant :).
 
Enfin, les couteaux à steack, en inox pas trempé, l'un dans l'autre..... C'est pas vraiment fait pour etre affuté. C'est du jetable.

Message cité 1 fois
Message édité par cardoso5fr le 08-12-2010 à 21:51:57
n°24849885
-neon-
Illuminé
Posté le 08-12-2010 à 21:51:18  profilanswer
 

GrosBocdel a écrit :


 
pour mini crock stik Lansky je dis non, parce que les lames sont limites à mettre à la poubelle (à l'origine couteaux à steaks avec des dents....saufs qu'ils n'ont plus les dents)
 
C'est marrant je ne pensais pas être orienté vers les pierres dont tu parles. De visu je pensais à ça moi:
http://www.bhv.fr/medias/4321392/p [...] er_VIa.jpg
http://ecx.images-amazon.com/image [...] AA300_.jpg
C'est pas bon ces trucs là?


 
J'ai une Chroma 1000, c'est très efficace, je peux plus m'en passer. Me faut un grain plus fin pour la finition par contre. :D


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°24850321
fabioun
vive la passion des couteaux
Posté le 08-12-2010 à 22:22:12  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
60° sur ce shéma ça n'équivaudrait pas à 30° sur le kit spyderco ?


c'est possible
parfois il "aditionnent" les "2 coté"  ;comme par exemple ;le 204 un des 2 angle ;c'est 40 degres = 20 degres de chaque coté ....
donc la ça ferait 30 +30 =60  ;c'est pas mal du tout  :)  

n°24850508
fabioun
vive la passion des couteaux
Posté le 08-12-2010 à 22:31:52  profilanswer
 

cardoso5fr a écrit :

Si mais c'est plus dispendieux, et souvent les gens qui ne sont pas des maniaques de l'affilage vont plutot se tourner vers quelque chose de plus "simple". Comme le croc stick, le 204, ou pour conserver l'esprit pierre, la DC4.
les pierre japonaise, les arkansas, les pyrénées, les chinoises... Tout ça c'est bien aussi, il suffit de savoir conserver l'angle lors de l'affutage.
 
Sinon comme le fait remarquer Leman, pour trois fois rien, quelques bout d'abrasif fin (enfin vu ce que tu en dit, il va peut être falloir commencer avec pas trop fin), une surface un peu souple, et tu rends convexe ton tranchant :).
 
Enfin, les couteaux à steack, en inox pas trempé, l'un dans l'autre..... C'est pas vraiment fait pour etre affuté. C'est du jetable.


+1  :)

n°24851084
GrosBocdel
Posté le 08-12-2010 à 23:08:07  profilanswer
 

C'est un peu tout ça. C'était des couteaux à "10 balles", et comme je ne savais pas refaire les dents, je les ai enlevées... Oui c'est pas beau  :)  
Donc en gros effectivement, maintenant entre le passage à la meule et la poubelle j'ai le choix.
Mais j'ai quand même envie de m'acheter une petite pierre pour mon laguiole.
Je vais voir les chroma et les DC4 chez un coutelier, merci


Message édité par GrosBocdel le 08-12-2010 à 23:08:57
n°24852689
cardoso5fr
Posté le 09-12-2010 à 08:36:25  profilanswer
 

Disons que vu les couteaux sur lesquels tu veux bosser, la meule c'est une alternative, vu que t'as viré les dents et que si cela déchire (je ne vais pas dire coupe) c'est grace au dent... Là il faut "faire le tranchant", donc l'abrasif est une méthode qui te donneras un tranchant correct, mais qui de toute façon ne tiendra pas bien longtemps compte tenu de la nature de l'acier (et face à l'assiette aucun acier ne tiens le coup de toute façon des semaines)
 
Pour entretenir des couteaux un poil plus dispendieux, chroma et dc 4 sont de bons choix, avec le fait que la dc va être peut être plus "simple" à prende en main avec son coté trés fortement abrasif et ses deux faces.  
 
Pour un entretiens courant sans être un malade de l'affutage, une pierre 400-1000 est parfaite. Et puis aprés, ben c'est au plaisir, on monte en grain pour obtenir un beau polissage du fil, mais c'est vraiment juste pour le maniaque de base.

n°24852930
GrosBocdel
Posté le 09-12-2010 à 09:29:41  profilanswer
 

Ca s'aiguise pas, l'inox?

n°24853003
cardoso5fr
Posté le 09-12-2010 à 09:40:49  profilanswer
 

Si si cela s'aiguise l'inox, mais dans le cas présent le couteau à steack à dent a peu de chance d'être dans un acier trempé.  
Donc c'est un acier mou qui résiste bien à l'oxydation (souvent du 18/0 le même que pour les casseroles) .  
A part ça on peut faire raser n'importe quoi (même un bout de laiton, de titane), aprés c'est la durée du tranchant qui va varier. Et avec les couteaux de ce type, cela va pas être super long :D

n°24859365
bonus
Posté le 09-12-2010 à 20:05:47  profilanswer
 

leman74 a écrit :


Pour moins cher, il faut regarder des ventes "d'occasion" sur certains fora (NeoCzen, Blade...)  
On y trouve très régulièrement des Sebenza de seconde main en parfait état (couteaux de collectionneur qui n'ont souvent rien connu d'autre que la vitrine)



 
bon, rien trouvé sur les forum pour l instant, mais il me reste le site si ca me démange trop... :D  
merci en tout cas :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par bonus le 09-12-2010 à 20:06:45
n°24859508
gaston1024​1
Posté le 09-12-2010 à 20:28:24  profilanswer
 

Bon, ben j'ai acheté ça :  
http://i.ebayimg.com/02/!B7w7))g!mk~$(KGrHqJ,!jIEzN5)7d5dBM1J4Klq!Q~~_3.JPG
Tout ça pour couper du saucisson...  [:prozac]


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
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