Reprise du message précédent :
J'ai un K5 Compact depuis 5 ans, certes il me sert peu, mais il fonctionne très bien, et ça vieillit bien. Le seul truc c'est le tuyau rigide, mais vaut mieux que ça le soit si on veut que ça dure dans le temps.

Honnêtement de ceux que j'ai vu, les 1er prix on des élément cheap et sont calculé un peu juste, potentiellement lache avant la fin de la garantie si usage courant.
Après dans les marque j'ai pas trouvé de différence justifiant le surcout entre un Karsher et, par exemple, lavor.
Et on trouve les Lavor assez facilement en promo aussi en GSB.
Mention spécial à mon NHP foxter 150bar qui a tenu 3 utilisations avant que le capteur de pression ne se bloque.
Retour en garantie : après 3 semaines ils me l'ont remboursé car impossible de se fournir la pièce !

Charpente en cours, on commence à mieux se rendre compte des volumes    :

Question déclaration de travaux.

1) Remplacement de volets quasi à l'identique (même couleur, forme très proche, bois vers alu)

2) Modification de portail ? (Teinte très proche, modifs esthétiques, hauteur)

 
 

 
 
Bonjour,
 
 
je calcul de la sorte, 4.25kN/m³ (charge libre une fois le plancher coulé et terminé) - 0.50kN/m³ de cloison (ba13) - 2kN/m³ de revêtement (chappe après dalle, carrelage)  = environ 1.50kN/m³ libre pour tout le reste de la maison ?
 
La partie revêtement correspond à quoi ? Au futur sol (carrelage chape...) ou elle correspond au béton du plancher lui même ?
 
Merci beaucoup

 
 
Futur chantier de l'hiver : SDB de A à Z
On vire la douche dégeu pour mettre une baignoire. Carrelage (sol/mur) + peinture  
 
Je comptais supprimer le carrelage qui est au mur. Ca se fait bien? ou je vais avoir un placo gruyere après? (si c'est le cas, je fais quoi?)
 
Idem sur le sol. Je pète le carrelage et je fais un ragréage avant de mettre le nouveau?

 
Tu verras bien quand tu le fera sauter.  
 
Soit ton état de surface est pas trop pourri et la colle à carrelage suffira à récupérer les imperfections, soit effectivement faudra te faire un ragréage et, dans le pire des cas remplacer/doubler ton placo..

 
Ca se fait super facilement...
 

 
...mais tu auras un placo gruyère après.
 
Quand ce sera le cas, tu déposes le placo et tu en remets du neuf (ou tu remets directement des plaques de placo sur l'ancien si les anciennes ne sont pas totalement défoncées).
 

 
Tu vires le carrelage et tu avises en fonction du résultat:
- une chance sur deux de pouvoir poser directement.
- une chance sur deux de devoir faire un ragréage autolissant.

 
amha, la seule chose qui peut te bloquer (et donc nécessiter une DP), ca serait la hauteur du portail. tu as regardé ton plu si il y a des contraintes ?  Pour le reste si il n'y a pas de modification de l'aspect extérieur de la maison, pas de dp.

Ragréage ou ponçage. Les deux se défendent.

@carbon : ça modifie légèrement l'esthétique quand même :
- volet : 100% persiennes bois > 30% persiennes alu, couleur identique
- portail : demi plein / demi grillagé + bâche, couleur 6005 fatiguée > tôle pleine ral 6009 propre

(manque la rehausse, pas encore faite)

 
 
Merci pour les réponses    
Je ne pourrais pas doubler le placo car la SDB fait 159cm de large avec carrelage + simili crépi qui est peint dessus. Je peux pas mettre une baignoire standard si j'ajoute une seconde plaque de BA13
 
Donc je vire tout délicatement et j'avise  

Du coup tu prend une baignoire de combien ?

 
Aujourd'hui la SDB fait 159cm de large mais j'ai placo + carrelage + crépi assez épais
Je compte virer le carrelage + crépi et remettre du carrelage.
Si j'ai 160cm, je mets une baignoire de 160. Sinon, 150cm avec un rebord

 
Le cm qui manque c'est quand même pas de bol  
 
Si tu découvres qu'il te manque quelques mm après avoir viré le carrelage, tu peux aussi virer le BA13 et passer sur du BA10 hydrofuge ou du wedi de 10mm (mieux, mais cher).

Je m'attendais à une réponse de ce genre  

Enlever le carrelage c est bien les artisans aiment coller du carrelage sur le vieux.
 
Par contre après n oublie pas de faire l étanchéité, ce qui rallongera de beaucoup la duree de vie de ta sdb.
 
Sur toute la zone baignoire, dessous comme sur les murs en contact avec la baignoire colle une parois étanche style weidi avant de mettre le carrelage. Tu peux d ailleurs en mettre partout. Autre option que le carrelage leroy vend des panneaux decors.
 
Profite aussi pour réfléchir éclairage, vmc, prises elec, les sdb ne sont souvent pas aux normes ni bien organisée, si tu casses les murs c est l occaz de faire l elec bien. Respect des volumes, vmc circuit 2amp, 2 sources de lumiere, 2 prises minimum, et prise pour les machines circuit dédié.  

Ça se fait pas de poser le carrelage sur l'existant ?

Tiens sinon on va acheter ça comme baignoire :

https://www.azurahomedesign.com/es/ [...] ions-180cm

C'est horrible  
Tu gardes une douche tout de même ? Pratique une douche...

 
Oui c'est pas de chance le cm manquant ... J'espère le retrouver
 

Je connaissais pas les parois Weidi (j'y connais rien en SDB, il faut que je m'y mette). C'est bien mais ça va me faire perdre des cm sur la largeur    
C'est prévu de modifier l'électricité    
 

 
Carrément pas confortable

Hello,
 
Je cross-post sur HFR le post que j'ai créé sur Reddit hier car j'ai vraiment besoin d'avoir le maximum d'avis. N'hésitez pas à me dire si ce n'est pas le bon topic
 
 
 
Je m'excuse d'avance pour le pavé mais la situation est assez complexe. TLDR à la fin.
 
Nous avons récemment acheté une charmante petite maison de ville de 1930, entièrement rénovée par le vendeur qui a lui-même sa boite de BTP (plomberie, électricité, isolation intérieure, double vitrage, charpente neuve + isolation des combles, bref la totale). Celle-ci est assez atypique car elle est sur 2 niveaux dont le N-1 est enterré d'un côté sur environ 1m de hauteur, et de l'autre côté entièrement enterré du fait de la construction d'une nouvelle maison dans la parcelle voisine, à l'été 2023. Avant la nouvelle construction, c'était un jardin et la maison n'était semi-enterrée que de 1m sur seulement 1 côté.
 
Dès notre emménagement, nous avons remarqué un très fort taux d'humidité dans le N-1 et l'avons signalé immédiatement au vendeur qui était assez étonné car il n'a jamais remarqué une humidité importante pendant la rénovation qui a commencé en 2020. L'été passe, nous nous absentons pour les congés, et en revenant, nous découvrons que de la moisissure s'est formée de façon très localisée dans l'escalier. Un "expert en humidité", comprendre vendeur de VMI, est passé pour donner son avis et pour lui, il s'agit d'un défaut d'étancheité mais que cela n'a rien à voir avec le taux d'humidité important qui est selon lui lié à un manque de circulation d'air malgré la présence de la VMC.
 
A défaut de suivre sa recommandation d'installer une VMI, nous faisons installer des entrées d'airs auto-réglable 30m3/h dans chaque chambre (de 20m3) situées au N-1 qui ont eu un résultat significatif sur la qualité de l'air en réussissant à maintenir un niveau d'humidité en dessous de 80%, même la nuit où ça montait à 90% avant. Idem dans le salon à l'étage tant qu'à faire car il y a aussi un taux d'humidité important et est enterré d'environ 80cm sur les 2m80 de HSP. Cependant, cela ne règle pas totalement le problème du taux d'humidité qui reste important.
 
Vient les importantes intempéries de cette semaine (1 mois de pluie en 12h), et là, gros dégats des eaux :
 
L'eau s'infiltre entre les plinthes et le carrelage sur tout le N-1 et inonde sur environ 2 cm le niveau. On éponge ce qu'on peut mais l'eau revient aussi vite qu'elle ne part. Tant pis on va dormir dans le salon et on verra demain.
 
Surprise le lendemain, presque toute l'eau a disparue. Donc les choses sont sérieuses, nous demandons à faire venir un expert en humidité, celui mandaté par les tribunaux, indépendant et pas artisan ou autre, qui établit un rapport d'expertise avec diagnostic + solutions. L'intervention coûte 1200€ pour information.
 
Le diagnostic est multiple :
 
Un premier problème du côté du mur totalement enterré par la construction de la nouvelle maison : la cour qui devance la maison a été construite en pavé sur couche de sable + dalle dessous. Malheur, ils n'ont pas fait correctement l'étancheité entre notre maison et leur cour, le solin est complètement décollé et n'assure pas son rôle. De plus, aucun drainage n'a été fait sous la cour donc l'eau s'infiltre et stagne dessous => l'eau qui coule contre le mur va directement au niveau de notre mur enterré (pierres de 1930 donc très poreux) ce qui explique le dégat des eaux important que nous avons vécu avec cet épisode de pluie particulièrement important. La solution : creuser la cour, construire un drainage + puisard, refaire l'étancheité de notre mur par l'extérieur puis refaire la cour.
 
Second problème sur la totalité du N-1 : le fait que l'eau ait totalement disparue pendant la nuit signifie qu'elle s'est infiltrée à travers le carrelage (joints, plinthles) donc il se décollera d'ici quelques mois et il faut tout refaire. De plus, tous les murs semi enterrés sont touchées par les remontées capillaires car en ouvrant le placo, le laine de roche derrière est humide. Conséquence : Tout doit être refait : isolation, placo, électricité (pas sûr car ça avait été mis aux normes avec la rénovation donc tout dans des gaines etc). De plus, l'étancheité du sol n'est sans doute pas assuré. Tous ces éléments expliquent le taux d'humidité important que l'on subis depuis notre arrivée.
 
La solution à ce deuxième problème : drainage du côté semi enterré + reprise des fondations en béton armé pour assurer l'étancheité du sol et du mur, cuvelage de tous les murs, en potentiellement refaire la dalle si les tests montrent qu'elle n'est pas étanche (donc en cas de forte pluie, l'eau peut remonter directement depuis le sol vu qu'il n'y a aucun drainage nul part).
 
Selon l'expert en humidité, les travaux sont estimés entre 50k€ et 60k€, et environ 1 an de travaux. Le vendeur (qui a sa boite de BTP pour rappel, estime les travaux à environ 3 mois). Dans tous les cas, la maison est considérée comme inhabitable par lui et nous devons nous reloger sous peine de possiblement développer des pathologies liées à la moisissure, etc.
 
Bon, 2 solutions semblent s'offrir devant nous :
 
l'annulation de la vente pour vice caché, car c'est bien ce qui semble être un vice caché pour nous. Le vendeur est artisan de profession, et même s'il nous a vendu la maison à travers une SAS, ce qui empêche de reconnaitre automatiquement la reconnaissance du vice caché car professionnel du bâtiment, l'expert était très confiant pour que nous gagnons devant les tribunaux. Cela implique une procédure de 2 à 3 ans minimum, où nous devons nous reloger et payer le crédit de la maison + le loyer de la location, et la charge mentale que ça implique, l'avance des frais d'avocats, etc
 
Accepter la proposition de résolution à l'amiable du vendeur : il prend à sa charge tous les travaux de réhabilitation de la maison (travaux sur recommandations des experts), et nous reloge gratuitement dans la maison mitoyenne qui lui appartient et qui est en vente actuellement, le temps des travaux. Nous n'aurions rien à avancer, et nous pourrions suivre quotidiennement les travaux, en plus de possiblement améliorer le logement car actuellement, nous n'avons que 2m de HSP, mais quitte à refaire la dalle, reprendre les fondations et faire le drainage, il serait possible de creuser plus profond pour avoir une HSP plus importante. Je pense que ce dernier élément est important car ça ferait prendre de la valeur au logement qui deviendrait moins contraignant (aménagement, sentiment du plafond bas). Reste à voir comment faire pour sécuriser cette proposition en nous protégeant (obligation de résultat avec tests en fin de travaux, bail d'hebergement à titre gracieux ou similaire ?)
 
Sur le relogement, nous sommes encore dans l'inconnu mais pour moi, il est normalement possible que l'assurance habitation nous reloge et nous paye le loyer le temps des travaux mais cela doit être confirmé cette semaine avec le passage de l'expert.
 
Egalement, j'imagine qu'il va y avoir un jeu des assurances pour savoir qui est responsable entre le vendeur et l'architecte/maitre d'oeuvre/constructeur de la maison des voisins ayant causé le dégat des eaux.
 
Bref, beaucoup d'inconnus et d'avis divergent sur si nous devons tout faire pour annuler la vente, ou faire confiance au vendeur pour faire les travaux nécessaires malgré ce faux départ.
 
Je me tourne donc vers vous, pour connaitre votre avis sur la situation et sur les possibles pièges à éviter.
 
Merci beaucoup !
 
TLDR : Achat d'une maison avec problème d'humidité détecté dès les premières semaines d'emménagement ; grosse pluie la semaine dernière qui a provoqué un dégat des eaux ; passage d'un expert en humidité qui détecte 1 problème d'étancheité + absence de drainage entre la construction nouvelle voisine et notre maison, mais aussi 1 problème d'étancheité globale de la maison semi entérrée. Nécessaire de faire de très gros travaux (50-60k€, 3 mois à 1 an de travaux), maison déclarée inhabitable par l'expert. Solution à l'amiable avec le vendeur qui prendrait en charge tous les travaux + nous reloger gratuitement ; ou Solution tribunal pour faire annuler la vente avec tout ce que ça implique (relogement à nos frais, 2 à 3 ans mini de procédure, possible défaite comme victoire).

Ton placo il est sur une structure rail/montant classique ou bien c'est du placo collé au map ? C'est du placo normal ou du placo + polystyrène ?
Tu vas sans doute le défoncer en enlevant les carreaux. Je te conseille cet outil pour essayer de pas trop défoncer https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 49586.html
Si tu vois que ça défonce le placo, vas-y franchement et défonce les plaques proprement en trouvant les vis (histoire de pas devoir refaire les montants aussi ).
Disclaimer : j'ai refais ma salle de bain il y a quelques mois, avec des murs en placo.
Je te laisse voir le "carnage" à la démolition mais je m'en suis bien sorti à la fin : https://photos.app.goo.gl/C5TCHDYhPsXSsyZ7A

Ouais j'avais la même problématique
Finalement on a carrément changé l'orientation de la baignoire pour ces 1/2cm manquants pour la mettre au fond de la pièce.
(Du coup en prenant une baignoire "fine" de 70cm et pas 80)

This.

Aucune confiance dans un mec qui a fait de la merde une première fois.

btw, des reprises en sous oeuvre pour augmenter la hsp ne rentrerons pas dans le cadre de ce qu'il prendra en charge.
Et perso je tenterais pas sur un bâtiment de 1930 qui prend déjà l'eau.

 
Je ne suis pas certain d'avoir compris: suite à la construction de la maison d'à côté, le N-1 a été entièrement remblayé du côté de la nouvelle construction ?

je n'ai pas compris non plus si la solution amiable entraine que c'est l'ancien proprio qui fait/pilote les travaux ou des sociétés tierces.

 
Concernant les travaux mal faits une première fois, c'est à relativiser car les travaux ont commencé en 2020, alors que la maison a été construite en 2022-2023, et que la cour a été remblayé fin 2023 de mémoire, donc ça complexifie l'analyse de la situation.
Je suis d'accord pour la reprise en sous oeuvre pour augmenter la HSP, ça serait du bonus avec une entente à l'amiable mais pas une nécessité.
Même en refaisant l'étancheité à 100%, ça craint quand même selon toi?
 

 
Exactement. Avant le mur donnait sur un jardin en pente. Désormais, une maison a été construite et le terrain a été remblayé à hauteur de 3m (niveau de la rue), donc 2m du N-1 totalement enterré, et 80cm du N qui donne sur le salon (où on a aussi la peinture qui a cloqué du coup...). de l'autre côté (notre jardin), la maison est semi enterrée sur 1m.
La photo googel maps ci-dessous :
 
En bleu : ma maison
En jaune : la nouvelle construction voisine qui date de 2023
En orange : la cour pavé sur sable
En rouge : le mur victime des infiltrations (absence drainage dessous et solin mal fait + étancheité du mur enterré détérioriée ?)
 

 
Pour l'étanchéité, je demanderai plutôt de passer par une autre société de BTP que par celle du vendeur. Ils n'ont pas l'air d'être très compétant dans ce domaine

my 2 cents :

Dans les deux cas, tu pars pour une affaire longue, épuisante, et possiblement coûteuse. Mais dans un cas, l'avenir de ton logement - investissement d'une vie - ne sera pas en équilibre instable.

Sinon, c'est légal d'enterrer un mur mitoyen ? Ça me parait étrange qu'ils aient pu remonter le niveau du TN. Sans même vérifier d'ailleurs si le mur pouvait reprendre la charge de terre. T'as un plan de coupe de la construction jaune ? Elle est fondée comment par rapport à ton bâti ?

 
ha perso je vais faire l'inverse, virer la baignoire degueulasse pour mettre une douche, la baignoire sera dans la 3 eme sdb.

Je ne suis pas un expert en droit, mais pour la solution tribunal : ça va être très  long et tu y laisseras des plumes dans l'histoire, à voir avec un expert judiciaire si ça peut passer, mais à titre perso, c'est ce que je tenterais.

Si tu choisis la solution travaux, je ne ferais pas confiance au mec : un soi-disant professionnel qui ne fait aucun drainage, ça en dit long sur ses compétences, Soit une entreprise tierce, soit un metteur en œuvre spécialisé pour chapeauter le chantier

Pour info, le lien reddit : https://www.reddit.com/r/immobilier [...] dit%C3%A9/
 
Comment est le marché immobilier dans ton secteur ? Tu as beaucoup galérer pour trouver ta maison ?
 
Le remblaiement sans mettre de drain et sans étanchifier le mur...

Perso je tenterais la procédure aussi car j'aurais jamais confiance en la maison, même travaux finis et toujours une appréhension lors de grosses pluies, ce qui va être de plus en plus fréquent.

De toute façon jamais je ne transforme une cave en chambre, c'est un nid à emmerde (à minima l'humidité)

 
Le problème n'existait pas avant que la maison d'à côté soit construite. C'est le constructeur d'à côté qui est responsable de la merde. Le vendeur va d'ailleurs se retourner contre les voisins pour ça.
 

 
Ouais, faut avoir la tréso et les nerfs pour tenir les délais de justice c'est sûr.
J'imagine que oui car ils ont aussi enterré la maison voisine de l'autre côté...  
Non, pas de plan de coupe mais on a fait des demandes pour avoir les éléments par leur architecte. Les problèmes ne sont présents qu'au niveau de la cour. Au niveau de la maison construite, il n'y a pas de problème d'humidité et l'etancheité a été bien faite, il y a 10 cm d'écarts entre nos deux murs car interdiction de construire directement contre des constructions voisines.
 

 
Honnêtement, on cherche la solution amiable en priorité évidemment. J'ai d'autres choses à faire dans ma vie que de vouloir gérer ça pendant les 2, 3 ou 5 années qui arrivent.
Les travaux qui posent problèmes sont ceux du constructeur d'à côté, pas ceux fait par le vendeur qui pour le coup ont bien fait les choses à l'intérieur. Mais évidemment quand en cours de chantier, tu changes un paramètre aussi important qu'un mur entier qu'on entèrre..  
C'est pour ça que nous envisageons la solution à l'amiable. S'il était malhonnête, nous ne réfléchirions même pas.
 

 
Effectivement c'est bien ce lien    j'ai crosspost sur r/conseiljuridique aussi.
 
Le marché immobilier est horrible. La ville a une très bonne attractivité et une maison de cette superficie à ce prix-là est pour tout bonnement impossible à trouver. C'est soit des grandes maisons au million minimum, soit des appartements résidence années 70 pour le même prix au m² avec un DPE pourri, une isolation phonique inexistante, des charges de copro de 4k€/an et un ravalement de façade qui arrive à vitesse grand V. Quand on a vu l'annonce de cette maison, le rapport qualité-prix semblait exceptionnel. Et il le reste si on enlève ce vice caché de l'étancheité.
 
Pour la location, on a regardé et c'est complètement bouché, on galérerait à retrouver une location correcte donc la solution d'être logée dans la maison d'à côté par le vendeur nous parait aussi idéale.
 
 
 
Le notaire qu'on a eu ce matin nous conseille la démarche suivante :
 
Rédiger un plan d'exécution avec un avocat comprenant :
 
- les travaux faits par le vendeur, sur consignes d'experts en bâtiment (ingénieurs structures, expert humidité, etc)
- mise en place du calendrier d'exécution des travaux
- essais et tests d'étancheité et tout ce qui pose problème actuellement avant notre re-emménagement
- "clause de garantie" d'une durée de 1 à 2 ans s'appliquant à partir de notre re-emménagement et nous permettant d'annuler la vente si les travaux n'ont pas résolus les problèmes.
 
Cette solution aurait pour avantage de donner une seconde chance au vendeur qui a subis la construction de la maison d'à côté pendant ses travaux, tout en nous protégeant pour partir de cette situation si les problèmes ne peuvent pas être résolus entièrement.
 
Je suis plutôt favorable à cette solution si ça peut nous éviter le tribunal

bah je vois pas pourquoi, seul ça a l'air confort, à deux on peut faire un peu de sport

Comment ça ? Il existe de nombreuses épaisseurs de wedi, tu trouveras ton bonheur sans problème.
De mémoire de 4mm à 5cm. Wedi c'est la marque la plus connue, il y a aussi Jackon, qboard et plein d'autres. Le terme générique c'est panneau à carreler. Tu le trouveras moins cher chez Castorama/brico depot. Peut-être ailleurs selon les enseignes vers chez toi

 
Ce genre de modèle euh...C'est genre tu prévois de prendre un bain à 2 une fois par an ? Bel investissement  
 

 
De quelle manière tu peux être sûr "qu'avant" y'avait zéro problème d'humidité ? Tu étais pas dedans et le "vendeur / pro du btp" semble pas être super fut fut sur l'ensemble du projet (perso la construction voisine 2023, ça semble être le truc parfait pour multiplier les problèmes pour tout le monde...ça passe de 4 logements (c'est bien ça?) relativement distincts à tout le monde accolé à la construction "jaune". Forcément que y'allait avoir des conséquences pour tous non ? 10cm d'écart...Pour moi c'est comme s'il habitait chez moi    
Honnête, mal-honnête, c'est compliqué à définir mais si c'est bien lui qui a fait les 2 projets ça pue quand même : soit il a cru qu'il savait ce qu'il faisait mais en fait non soit il avait "bien " pensé mais est pas venu vérifier que les travaux correspondaient à la demande. Dans les 2 cas, bof bof. Et bon, le mec qui dit en 3 mois je fais des travaux qui durent normalement 6 mois...En construction / reno, les délais les plus longs sont souvent déjà optimiste alors déclare ça...
A noter quand tu parles de plan d’exécution avec un avocat, je suis même pas sûr que ça existe, et quand déjà faire un courrier d'1 page à un employeur par un avocat ça coute bonbon, alors ce genre de cas bien complexe avec de multoples interlocuteurs, des parties techniques...J'ose pas imaginer le coût d'un tel accompagnement sauf à être pris en charge à 100% par une super assurance.  
 
 

Au moin si on veut on peut

 
La construction d'à côté est totalement indépendante de lui, il n'a rien à voir avec celle-ci. Le vendeur subit la connerie du constructeur qui n'a pas fait correctement son boulot en ne mettant pas d'étanchéité ni drainage ni puisard entre les deux maisons (1,1 M€ la construction soit dit en passant).
 
Quand je dis aucun problème, c'est au niveau de l'étanchéité vu que la maison n'existait pas.
Il y avait sans doute des remontées capillaires (les photos d'avant les travaux le confirmeront à l'expert pour son rapport) mais qui ne devaient pas être si visible car elles auraient ete traitées sinon. Au pire, cette partie correspond au vice caché et nous permet de sortir de cette situation le cas échéant.  
Elles sont devenues "visibles" avec l'isolation par l'intérieur + le double vitrage qui empêche cette humidité de sortir naturellement.
 
D'accord avec toi sur le point de la durée des travaux, nous tablons plutôt sur 1 an que sur 3 mois.
Les frais d'avocats.. la protection juridique peut sans doute nous accompagner là dessus. Mais les frais seront d'autant plus importants si nous partons sur l'annulation de la vente.
 
Merci pour ton point de vue plutôt pro annulation du coup.

 
Il y a aussi le cas de figure de la paroi alvéolaire carton.
Dans tous les cas de figure, +1 sur le fait que même en essayant de faire attention, c'est souvent un carnage après.
Pour du ba13 collé au map sur du parpaing d'un mur de refent, j'avais choisis de tout décoller & refaire propre.  
Pour une cloison alvéolaire avec la pièce de l'autre côté qui devait rester ok: grosses rustine de Map dans les zones explosées+ enduit grossier+ enduit fin.
Pour une structure avec rail= +1 pour revenir aux rails/montant.
Pour du ba13 sur polystyrène collé au map sur mur ext, c'est la merde...si la dépose ne défonce pas tout, rustine d'enduit, mais sinon je dirais dépose totale et refaire avec isol depuis le mur...c'est beaucoup plus lourd mais nécessaire car soit tu perds de l'isol soit de la rigidité si de gros morceaux de ba13+ polystyrène sont croqués à la dépose...