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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison

n°57752611
Shriv
Posté le 04-10-2019 à 15:30:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gfive a écrit :


 
Alors..quelques avis perso :
 
Sol chauffant, s'il n'y en n'a pas dans le reste de la pièce, ça me paraît pas forcément une super idée.
 
Je partirais sur une ossature bois : chantier moins long, moins bruyant, moins "sale", et isolation meilleure a épaisseur de mur égale -> pour la même surface extérieure, il y en a plus a l'intérieur.
 
Pour moi, l'extension a la même valeur au m2 que le reste.  
 
Niveau coût, je pense que tes 1500 du m2 sont pas deconnants, vu qu'il n'y a pas de plancher d'étage a faire.
 
 
Perso j'en ai fait 2 : Surélévation de 40m2 puis encore 15 m2, a chaque fois pour environ 2000 du m2, en en faisant pas mal moi même, mais j'ai pas fait que ça : au passage j'ai rénové entièrement les 75m2 existant (dont isolation par l'extérieur)... L'un dans l'autre sans les extras je dois être a moins de 1500 le m2, mais j'ai donc fait l'elec, le placo, la déco, et la plomberie.


 
 
Merci pour ton retour.  Qu'est ce qui te bloque sur un sol chauffant versus le reste de la pièce? Une question d'homogénéité?  
 
Vous recommandez une isolation par l'intérieur ou par l'extérieur?
 
 

mood
Publicité
Posté le 04-10-2019 à 15:30:29  profilanswer
 

n°57753575
falaenthor
Long Long Man
Posté le 04-10-2019 à 16:46:09  profilanswer
 

Faire un réseau de chauffage par le sol et tout le bordel pour juste 20m² ça ne me parait pas non plus super intéressant.  


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°57754154
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 04-10-2019 à 17:42:03  profilanswer
 

ITE, sinon oui faire un chauffage au sol il faut aussi adapté 2 circuits à la sortie du ballon tampon/générateur de chaleur, car radiateur tu n'as pas de limite mais le PC si (en t° d'eau)  :)

n°57757656
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 05-10-2019 à 08:03:00  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Oui mais chez eux tu trouveras des meubles decotec HdG pour les sdb, idem pour certains carrelage /frise (mes parents ont bien claqué 800 balles dans de la frise murale en faience..)
C'est sur faut etre riche pour se fournir la bas :o

 

Si tu veux du haut de gamme, y a ds magasin spécialisés (genre CEDEO pour la sdb). Point p, il faut être artisan stout

n°57757670
philibear
Orbital Bacon
Posté le 05-10-2019 à 08:11:55  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Ils ont d'autres gammes que les GSB.
Apres comme tu dis, c'est plus cher..
Mes parents ont refait toute leur salle de bain (carrelage sols et murs, une douche a l'italienne, et un double vasque).
11k euros de fournitures, tout posé par mon pere (encore heureux d'ailleurs)


Salle de bain de 25m² ou matériaux vraiment vraiment haut de gamme?


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°57757679
philibear
Orbital Bacon
Posté le 05-10-2019 à 08:15:47  profilanswer
 

Professor a écrit :


C'est un mec qui fait que ça :  
http://www.versionbeton.fr/
 
Edit :  
Le procédé :
Mise en œuvre d’un béton de type B25 dosé à 300 kg de ciment minimum sur une épaisseur moyenne allant de 6 cm à 10 cm (voire plus), armé de fibres polypropylènes.
Incorporation d’agrégat durcisseur à base de Quartz par saupoudrage.
Talochage mécanique et manuel jusqu'à obtention d’une surface parfaitement lisse et fermée.
Après séchage de l’ensemble, minimum 3 semaines, application de produits «bouche-pores» et d’une cire de finition.


C'est les sols industriels  [:heow]  
La différence c'est qu'en résidentiel on fait des "nuançages" pour faire moins triste :o


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°57757683
DjullClint
Sharak !
Posté le 05-10-2019 à 08:16:59  profilanswer
 

Drap!

 

Si certain s connaissent un bon archi sur Toulouse et sa région sa m'intéresse !
Rénovation d'une maison des années 60 en prévision avec changement de destination de tout le rez de chaussée.


---------------
_______________________________________________________________
n°57757708
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 05-10-2019 à 08:26:45  profilanswer
 

philibear a écrit :


Salle de bain de 25m² ou matériaux vraiment vraiment haut de gamme?


Les deux ^^

n°57757748
Shitan
detailer :o
Posté le 05-10-2019 à 08:45:07  profilanswer
 


Euh non, juste 9m2.
Mais rien que le double vasque était a 2k,la Paroi de douche a 1k, les frises @27€ piece, ca grimpe vite :o


---------------
Ci git une signature.
n°57758712
yoke
:)
Posté le 05-10-2019 à 11:48:01  profilanswer
 

:hello: j’ai une question j’espère pas trop HS.  
Je viens de rénover mon appartement et il me reste à changer la porte palière : une vieille porte en bois creuse qui laisse passer absolument tous les sons, une horreur.  
J’ai fais faire plusieurs devis de 1000€ à 3000€. Dans je premier cas pour blinder ma porte actuelle, on m’annonce des performance acoustique meilleures qu’une porte neuve (critère principal pour moi) et dans l’autre cas une porte neuve blindée et lorsque j’évoque le sujet du blindage de la porte actuelle le gars me dit que niveau acoustique ça équivaut à ne rien faire. Bref je suis perdu et je trouve pas vraiment d’info sur le net. Des avis ?


Message édité par yoke le 05-10-2019 à 18:24:15
mood
Publicité
Posté le 05-10-2019 à 11:48:01  profilanswer
 

n°57758775
delatruel
Posté le 05-10-2019 à 11:56:46  profilanswer
 

Tu ne parviendras pas/jamais à du 0 sons. Il faudra t'assurer qu'il y a bien des joints/soufflets sur le pourtour de ta nelle porte surtout celui du bas qui se baisse et se lève lorsque tu l'ouvres , la fermes (la porte  :D )
 
L'ajout d'un rideau (matos théâtre ?) devant ta porte rajoutera un filtre en plus et améliorera aussi cette isolation.
 
Les bruits/sons ne passent pas qu'au travers de ta porte

n°57762771
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 05-10-2019 à 21:39:01  profilanswer
 

insirer un cable qui serpente entre les pierres, recouvert de mortier :jap: il  sera invisible  
 
plan B : rainurer la pierre sur 110 de large et 160 de profond,  passer une gaine DANS la pierre et refaire un parement avec les chutes pour masquer la conduite


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°57763140
gfive
Posté le 05-10-2019 à 22:24:57  profilanswer
 

 

Tu vires quelques pierres au sol, tu fais passer la gaine avec le câble dedans (éventuellement tu rajoutes un bout de gaine), et tu rebouches avec les pierres, éventuellement en en cassant quelques unes pour laisser de la place a la gaine.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°57763170
leraturbai​n
Posté le 05-10-2019 à 22:29:42  profilanswer
 

La solution de gfive me semble être la plus pertinente.

n°57763245
gus84
Old school gamer
Posté le 05-10-2019 à 22:43:56  profilanswer
 

Professor a écrit :


Ca coûte quand même un peu cher pour le faire dans un garage je pense
 
Pour info ici : 14000€ pour environ 130m² salon + bureau
Dans le reste de la maison, on est resté sur une chape liquide + carrelage ou parquets
 
 
 


Vraie question: pourquoi c'est si cher?
 
Quand on y pense c'est que du béton!
y'a pas de carrelage a faire après, pas de colle a mettre...
 
Mais d'ailleurs, que veux dire le terme "ciré"?
Les mecs passent pas vraiment de la cire dessus, non?
 
 
C'est un béton super lissé ou y'a autre chose que j'ignore?
 
EDIT: en lisant la suite du topic, je vois que tu as plus ou moins répondu a mes questions. :o  

Message cité 1 fois
Message édité par gus84 le 05-10-2019 à 22:56:56

---------------
Gus
n°57763694
Namless
Doutez de tout
Posté le 06-10-2019 à 00:46:01  profilanswer
 


 
Si c'est de la terre dans le batiment, en creusant ça semble assez facile, une petite tranchée. Si tu rencontres des roches / béton, en réalisant une rainure.
Prévoir un peu de marge en hauteur si jamais tu refais le sol un jour et que tu as besoin d'égaliser en décaissant (et ne pas oublier le filet avertisseur, c'est pas le prix que ça coute).
 
Autrement, faudrait plus d'info sur le bâtiment : présence d'un faux-plafond, cloison, pour aller où, doit être visible ou non ?
 
 :hello:


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°57763712
Professor
Posté le 06-10-2019 à 01:00:01  profilanswer
 

gus84 a écrit :


Vraie question: pourquoi c'est si cher?
 
Quand on y pense c'est que du béton!
y'a pas de carrelage a faire après, pas de colle a mettre...
 
Mais d'ailleurs, que veux dire le terme "ciré"?
Les mecs passent pas vraiment de la cire dessus, non?
 
 
C'est un béton super lissé ou y'a autre chose que j'ignore?
 
EDIT: en lisant la suite du topic, je vois que tu as plus ou moins répondu a mes questions. :o  


Clairement, c'est cher pour ce que c'est  
 
Mais bon, a priori, peu de personnes savent vraiment le faire.

n°57763944
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2019 à 08:18:02  answer
 

Professor a écrit :


Clairement, c'est cher pour ce que c'est

 

Mais bon, a priori, peu de personnes savent vraiment le faire bien

 

[:leasalami]

n°57765252
-Patrick-
Posté le 06-10-2019 à 12:29:19  profilanswer
 

ça c'est ultra mignon


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57765375
Shitan
detailer :o
Posté le 06-10-2019 à 12:49:07  profilanswer
 


+15 en pooshitude

 

Un sacré de birmanie ca non ?


---------------
Ci git une signature.
n°57765733
otobox
Posté le 06-10-2019 à 13:42:17  profilanswer
 

Hello again,

 

sur mon projet de réno, je me pose la question sur le mur mitoyen.

 

Aujourd'hui, ma maison est appuyée sur le pignon de la maison d'à coté : les pannes du toit sont encastrées dedans.
https://reho.st/medium/self/0a487f16eda25e6a3a46651ae008f1669806affc.jpg
Ma maison est à gauche, je veux créer un étage. Un des conduits de la cheminée (que je n'utilise pas) donne chez moi, mais on voit que le mur est celui de mon voisin.

 

Je pense qu'il serait judicieux de monter un mur en parpaing en parallèle pour appuyer le plancher en béton que je veux faire ainsi que les pannes de mon nouveau toit.
Quel est l'espace mini à laisser entre les 2 murs ? J'ai vu dans une réno dans ma rue que les maçons avaient mis du plastique noir alvéolé, comment ça s'appelle et ça fait quelle épaisseur ?

 

D'autre part, pour la création de cet étage, je vais virer le toit, normal :o et j'imagine arraser le mur existant à environ 20cm au dessus des fenêtres et mettre du béton armé sur le dessus du mur (une arase ? je ne connais pas le terme technique) et qui me servirait de base pour remonter un étage en parpaing et appuyer la dalle du plancher. Les murs existants sont en moellons + terre, 80cm à la base, un peu moins en haut. Est-ce à votre avis quelque chose qui tient la route ? Si oui, quelle épaisseur d'arase est à prévoir ? 15 cm ? Plus ?

 

Merci :)

Message cité 2 fois
Message édité par otobox le 06-10-2019 à 13:42:30
n°57765782
Namless
Doutez de tout
Posté le 06-10-2019 à 13:49:18  profilanswer
 

Sacré de birmanie/ragdoll IMO :o


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°57766080
berlo
dubitatif
Posté le 06-10-2019 à 14:46:07  profilanswer
 

otobox a écrit :

Hello again,
 
sur mon projet de réno, je me pose la question sur le mur mitoyen.
 
Aujourd'hui, ma maison est appuyée sur le pignon de la maison d'à coté : les pannes du toit sont encastrées dedans.
https://reho.st/medium/self/0a487f1 [...] 06affc.jpg
Ma maison est à gauche, je veux créer un étage. Un des conduits de la cheminée (que je n'utilise pas) donne chez moi, mais on voit que le mur est celui de mon voisin.
 
Je pense qu'il serait judicieux de monter un mur en parpaing en parallèle pour appuyer le plancher en béton que je veux faire ainsi que les pannes de mon nouveau toit.
Quel est l'espace mini à laisser entre les 2 murs ? J'ai vu dans une réno dans ma rue que les maçons avaient mis du plastique noir alvéolé, comment ça s'appelle et ça fait quelle épaisseur ?
 
D'autre part, pour la création de cet étage, je vais virer le toit, normal :o et j'imagine arraser le mur existant à environ 20cm au dessus des fenêtres et mettre du béton armé sur le dessus du mur (une arase ? je ne connais pas le terme technique) et qui me servirait de base pour remonter un étage en parpaing et appuyer la dalle du plancher. Les murs existants sont en moellons + terre, 80cm à la base, un peu moins en haut. Est-ce à votre avis quelque chose qui tient la route ? Si oui, quelle épaisseur d'arase est à prévoir ? 15 cm ? Plus ?
 
Merci :)

Je ne sais pas s'il existe une règle, mais il est peut-être mitoyen le mur si tu as un conduit de cheminée dedans. J'ai un voisin qui a fait ce que tu veux faire et il ne s'est pas ennuyé à monter un mur parallèle. Je ne sais pas si c'est à tort ou à raison, mais on ne m'a rien demandé en tout cas.
Et j'ai un copain qui l'a fait, mais en ossature bois, niveau poids et perte d'espace c'est peut-être pas plus mal…

n°57766119
berlo
dubitatif
Posté le 06-10-2019 à 14:52:37  profilanswer
 

C'est a croire que les travaux attirent les chats, j'ai eu a peu prêt la même expérience, un chaton arrivé par hasard pendant les travaux, elle a 14 ans maintenant.

 

https://reho.st/preview/self/9fb944f63b3408c6063d0541a56b1cf7ec936503.jpg
Chez moi, j'ai comblé l'espace entre le mur et le toit en bourrant du chaux-chanvre, ça ferait plus net et tu auras moins d'araignées, souris, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par berlo le 06-10-2019 à 14:54:04
n°57766311
otobox
Posté le 06-10-2019 à 15:20:42  profilanswer
 


Merci  :jap:  

berlo a écrit :

Je ne sais pas s'il existe une règle, mais il est peut-être mitoyen le mur si tu as un conduit de cheminée dedans. J'ai un voisin qui a fait ce que tu veux faire et il ne s'est pas ennuyé à monter un mur parallèle. Je ne sais pas si c'est à tort ou à raison, mais on ne m'a rien demandé en tout cas.
Et j'ai un copain qui l'a fait, mais en ossature bois, niveau poids et perte d'espace c'est peut-être pas plus mal…


Au début, j'ai pensé à l'ossature bois, mais ce n'est pas le même prix :/
 
Pour la construction d'un nouveau mur, ça m'arrangerais de ne pas le faire, toujours ça de moins à payer et un gain de surface, mais je ne suis pas certain que le pignon peut récupérer la charge. En effet, la maison de mon voisin a aussi été réhaussée il y a longtemps, et de ce que j'en ai vu, cela a été fait en briques, au moins pour les façades.
 
Si d'autres ont un avis sur ce point, je suis preneur  :jap:

n°57766661
Larry_Gola​de
Posté le 06-10-2019 à 16:25:04  profilanswer
 

Je vais peut-être dire une connerie, mais plutôt que de recréer un mur entier, pourquoi ne pas faire une structure portante en bois/métal/béton?
Tu élèves deux/trois/quatre poteaux et tu poses la ferme dessus, contre le mur existant?
Quitte, si ton étage est plus haut que la maison du voisin, à poser un bardage?


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°57766890
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 06-10-2019 à 17:13:39  profilanswer
 


 
Un coup de pelle et tu l'as enterré incognito j'espere :O


Message édité par StanCW le 06-10-2019 à 17:15:41

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°57767188
otobox
Posté le 06-10-2019 à 18:14:37  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

Je vais peut-être dire une connerie, mais plutôt que de recréer un mur entier, pourquoi ne pas faire une structure portante en bois/métal/béton?
Tu élèves deux/trois/quatre poteaux et tu poses la ferme dessus, contre le mur existant?
Quitte, si ton étage est plus haut que la maison du voisin, à poser un bardage?


Non, ce n'est pas une connerie, je n'y avais pas pensé et je trouve que c'est une bonne idée. Je ne sais pas si c'est techniquement valable, je vais me renseigner  :jap:  
 
Mon étage devrait être légèrement plus bas que la maison d'à coté, donc pas de souci de ce coté là.

n°57774980
FrigoAcide
Posté le 07-10-2019 à 16:30:53  profilanswer
 

Bonjour à tous, j'achète sur Toulouse un appartement T3 de 70m2 que je fais entièrement rénover par une amie architecte. Elle a de l'expérience en tant que salariée mais se lance tout juste en tant qu'indépendante.
 
Elle est en charge de toutes les étapes : avant-projet sommaire (relevé détaillé des mesures, récolte des visuels d'ambiance, réalisation d'un dossier graphique, ...), avant-projet détaillé (plan d'implantation, pré-sélection du mobilier, estimation détaillé des travaux, ...), dossier de consultation des entreprises (plan de l'état existant, de l'aménagement et d'implantation des réseaux), appel d'offre et suivi des travaux.
 
Au niveau des délais : elle a fait le relevé détaillé des mesures fin septembre. Les phases suivantes s'échelonnent jusqu'à l'appel d'offre en fin novembre / début décembre. Elle m'a annoncé encore deux semaines pour que les artisans répondent, puis encore deux semaines supplémentaires pour analyser les réponses.
 
Je signe le compromis de vente fin octobre chez le notaire. Après quoi j'irai chez le courtier pour demander un prêt immobilier comprenant l'achat et les travaux (je n'ai pas d'inquiétude vu mes revenus et mon apport), mais il m'a demandé les devis des artisans avant cette étape. Or, si on suit le planning de l'architecte, les devis sont validés seulement fin décembre.
 
Est-ce que les délai annoncés par l'architecte vous semblent habituels ou trop longs ?
 
Merci d'avance :jap:


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°57775114
moi et moi
Posté le 07-10-2019 à 16:44:34  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Bonjour à tous, j'achète sur Toulouse un appartement T3 de 70m2 que je fais entièrement rénover par une amie architecte. Elle a de l'expérience en tant que salariée mais se lance tout juste en tant qu'indépendante.
 
Elle est en charge de toutes les étapes : avant-projet sommaire (relevé détaillé des mesures, récolte des visuels d'ambiance, réalisation d'un dossier graphique, ...), avant-projet détaillé (plan d'implantation, pré-sélection du mobilier, estimation détaillé des travaux, ...), dossier de consultation des entreprises (plan de l'état existant, de l'aménagement et d'implantation des réseaux), appel d'offre et suivi des travaux.
 
Au niveau des délais : elle a fait le relevé détaillé des mesures fin septembre. Les phases suivantes s'échelonnent jusqu'à l'appel d'offre en fin novembre / début décembre. Elle m'a annoncé encore deux semaines pour que les artisans répondent, puis encore deux semaines supplémentaires pour analyser les réponses.
 
Je signe le compromis de vente fin octobre chez le notaire. Après quoi j'irai chez le courtier pour demander un prêt immobilier comprenant l'achat et les travaux (je n'ai pas d'inquiétude vu mes revenus et mon apport), mais il m'a demandé les devis des artisans avant cette étape. Or, si on suit le planning de l'architecte, les devis sont validés seulement fin décembre.
 
Est-ce que les délai annoncés par l'architecte vous semblent habituels ou trop longs ?
 
Merci d'avance :jap:


 
Au pire, tu peux fournir des devis lambdas et pas forcément ceux que tu vas choisir. Il suffit que le montant total des devis fournis corresponde à la part travaux que tu veux intégrer à ton prêt.
Et si possible avoir des devis en rapport avec chaque poste que tu veux effectuer.

n°57775453
bibens
Posté le 07-10-2019 à 17:21:01  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Bonjour à tous, j'achète sur Toulouse un appartement T3 de 70m2 que je fais entièrement rénover par une amie architecte. Elle a de l'expérience en tant que salariée mais se lance tout juste en tant qu'indépendante.
 
Elle est en charge de toutes les étapes : avant-projet sommaire (relevé détaillé des mesures, récolte des visuels d'ambiance, réalisation d'un dossier graphique, ...), avant-projet détaillé (plan d'implantation, pré-sélection du mobilier, estimation détaillé des travaux, ...), dossier de consultation des entreprises (plan de l'état existant, de l'aménagement et d'implantation des réseaux), appel d'offre et suivi des travaux.
 
Au niveau des délais : elle a fait le relevé détaillé des mesures fin septembre. Les phases suivantes s'échelonnent jusqu'à l'appel d'offre en fin novembre / début décembre. Elle m'a annoncé encore deux semaines pour que les artisans répondent, puis encore deux semaines supplémentaires pour analyser les réponses.
 
Je signe le compromis de vente fin octobre chez le notaire. Après quoi j'irai chez le courtier pour demander un prêt immobilier comprenant l'achat et les travaux (je n'ai pas d'inquiétude vu mes revenus et mon apport), mais il m'a demandé les devis des artisans avant cette étape. Or, si on suit le planning de l'architecte, les devis sont validés seulement fin décembre.
 
Est-ce que les délai annoncés par l'architecte vous semblent habituels ou trop longs ?
 
Merci d'avance :jap:


 
Même en APS, elle doit te donner un chiffrage par lot des travaux. A partir du moment où tu signes un contrat de maîtrise d'oeuvre avec elle, la banque doit pouvoir te prêter sur la base de son estimation (a voir selon les process des banques qui sont de plus en plus contraignant mais normalement cela fonctionne comme cela).

n°57775937
FrigoAcide
Posté le 07-10-2019 à 18:28:43  profilanswer
 

Le courtier m'a demandé non seulement le devis des travaux, mais aussi l'assurance des artisans. Il m'a expliqué que certains sont blacklistés parce qu'ils ne peuvent pas assurer la garantie décennale, et la banque refuse donc de les financer. Du coup ça me paraît compliqué d'arriver avec juste une estimation...


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°57776258
Moreweed
Posté le 07-10-2019 à 19:12:08  profilanswer
 

Ca commence  :bounce:  
 
https://reho.st/preview/self/3c4f0592407641fc9cd5eff3a5d6548ab634711e.jpg
 
Je suis surpris par la vitesse ou ils vont, première journée et ils ont déjà placés tous les réseaux.


---------------
Comprend pas les gens
n°57776331
GAS
Wifi filaire©
Posté le 07-10-2019 à 19:23:00  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Le courtier m'a demandé non seulement le devis des travaux, mais aussi l'assurance des artisans. Il m'a expliqué que certains sont blacklistés parce qu'ils ne peuvent pas assurer la garantie décennale, et la banque refuse donc de les financer. Du coup ça me paraît compliqué d'arriver avec juste une estimation...


Comme dit, des devis non validés suffisent. Il suffit de demander leur décennale aux artisans en même temps et c'est bon.


Message édité par GAS le 07-10-2019 à 19:23:37

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°57776778
rody
Posté le 07-10-2019 à 20:21:23  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Ca commence :bounce:

 

https://reho.st/preview/self/3c4f05 [...] 34711e.jpg

 

Je suis surpris par la vitesse ou ils vont, première journée et ils ont déjà placés tous les réseaux.


GG  ;)


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
mood
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Posté le   profilanswer
 

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