Reprise du message précédent :

 
On est plus à un pain de C4 près  

 
 
Nan mais le truc c'est que les gens font de la renov' énergétique a reculons, alors que refaire la terrasse ou la cuisine ça, y'a pas besoin d'aide. Donc comme pour les ânes il faut une carotte   .
 
Le truc aussi qui m'énerve c'est que le prix de vente des logements n'est absolument pas corrélé à l'efficacité des logements, mais alors pas du tout. Je suis quasi sûr (et j'espère aussi) qu'a court terme les frais de notaires seront fonctions des performances thermiques des bâtiments, cela suppose bien sûr de fiabilisé le DPE, mais on y viendra. Genre je verrais assez bien un truc du style :
DPE A et supérieur : FDN = 3%
DPE B = 5%
DPE C = 7 %
 
etc jusqu'a 15 voir 20% pour le bas du tableau.
 
Cela me semblerait par ailleurs logique sur le modèle du pollueur/payeur, ou plus simplement à l'identique du fonctionnement des cartes grises.
 
Et je verrais aussi très bien un mécanisme du même ordre pour les locatifs, par exemple en zone tendue le loyer maxi pourrait être fonction du DPE.
 
ENfin de toute façon les aides a la rénov' ça doit faire 10 ou 15ans que ça existe, un moment donné il va falloir autre chose qu'une carotte pour faire avancer les derniers ânes  

Oui enfin ta comparaison ne tient pas

Hors prix, tu chauffes a 20 °, quelque soit la méthode le service rendu est le même : il fait 20.
Si c'est pas rentable pas de raison économique ni fonctionnelle de le faire.

Quand tu repeint, met un portail électrique ou remplace la toiture eternite par de la vraie ardoise jolie, le service diffère, en mieux

En matière de chauffe, c'est bien le facteur économique seul qui compte. Hors considération ecolo/politique

"Ton pierre" alors.
Pour moi c'est blanc légèrement ocre, le "ton pierre", comme certains calcaires, il y a peut-être des nuances)
Et oui on dirait bien qu’il y a tentative de rebouchage des fissures à l’enduit...

 
Ben non ça a toujours été la localisation d'un bien qui fait son prix. Tu peux vendre un gourbis en plein 16eme une fortune. Le même dans le Lubéron vaudra rien. Rien de neuf.
 
Pour les frais de notaires indexés sur le dpe je crois que ça a été évoqué à l'assemblé nationale à un moment l'année dernière, donc oui on y viendra.
 

 
Tain les merketeux qui ont fumé pour trouver le nom    
 
Tu parle d'une putain de nouvelle technologie qu'une vis que tu vis pour faire tenir un truc  

 
Le problème c'est que je vis à 300m de la mer en climat tropical. J'ai trouvé ce genre de pieux en GSB, ils étaient déjà rouillés. J'imagine pas dans le sol alors que la moitié de l'année c'est sous l'eau    
 
J'aime relativement le béton, mais je me sens pas de faire une dalle de 6m² seul par 30°C

 
Discute en avec n'importe qui qui a passé plusieurs années dans une passoire thermique avant d'habiter dans une RT2012 convenable (et si possible avec VMC2F), le confort de vie, la baisse du nombre de rhumes familiaux en hivers (air plus sec, températures homogènes), plus besoin de sèche linge.  
 
Alors le fric est prépondérant ok, mais crois moi si tu te lance dedans de manière convenable, le gain en confort de vie est très loin d'être négligeable    

 
J'ai jamais dit que je comparait un DPE A du luberon avec un DPE F de paris 16. Je dit que 2 biens similaires en taille, prestations, localisation dont l'un est DPE E, l'autre DPE C se vendront au même prix et à la même vitesse, alors que l'un aura une conso d’énergie primaire 2x supérieure à l'autre.  
 
Entre un DPE F et un DPE A la différence de consommation est d'un facteur 10, dit comme ça ca parle tout de même un peu . . .

-30% ( de 10 à 7), c'est quand même une bonne réduction    
et oui, pour diminuer le retour, sauf surdimensionnement au départ, tu ne diminueras pas sans améliorer l'enveloppe.
 
Mais sur la question de l'anticipation du remplacement, j'ai un biais car je vois pas mal de chaudières fioul de 15-20-30 ans qui fonctionnent, mais dont le gisement d'économies est suffisamment important pour anticiper leur remplacement. Avec souvent, pas mal de trucs qui se cumulent (à la grosse):
- condensation: -10%   (et on ne parle pas des moindres pertes liées à la baisse des température)
- chaudière de départ avec rendement dégueulasse: -15%
- régulations HS: -30%
- réseaux non calo avec passages extérieurs/non chauffés: -10%
- changement fioul-gaz: -40%
Bout à bout, l'évidence fini par apparaitre aux yeux d'un mec qui voulait attendre tranquillement la fin de vie.
 
Et c'est là que le "sport" commence, le convaincre d'investir sur l'enveloppe alors que les temps de retours sont plus long (même parfois en partant de rien). Et le lien avec sa future nouvelle chaudière (régime de température, dimensionnement, économies de fonctionnement) pour pousser à faire les deux en même temps (et là, merci les subventions).

 
Fait gaffe à une chose, si tu change ton système de chauffage d'abord, puis dans 5ans améliore enveloppe de la baraque, cela peut foutre en l'air en partie des économies. Un système de chauffage à un fonctionnement optimal défini dans une plage de travail. Si tu améliore ensuite l'isolation en réduisant le besoin de chauffage de 30% mettons, ton système de chauffage risque de se retrouver "hors plage optimum" et surconsommer, voir pour certains systèmes s'abimer plus rapidement. D'ou l'importance de d'abord travailler sur enveloppe autant que possible avant de faire évoluer le chauffage.
 

Je pense que beaucoup de gens, encore une fois, changent leur chaudière quand elle lâche donc avec les besoins actuels
 
Et c'est souvent au pire moment donc pas toujours très réfléchi en amont et encore moins en prenant de potentiel travaux d'ITE très couteux  
 
Mais oui, le message n'en est pas moins vrai mais assez peu appliqués en réalité je pense

 
Oui le blanc que tu vois c'est de l'enduit de rebouchage.
 
J'ai mis cela: https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] ade&xtcr=1
 
j'espere que cela va tenir dans le temps.
 
Sinon, le ton pierre, c'est pas généralement plus jaunatre que crême ?

 
De toute façon tu aura forcément de la feraille à un endroit, c'est pas glop de mettre directement du bois sur du béton (accumulation d'eau et pourrissement). Sur les plots bétons en général les mec mettent une tige dedans avec un U dans lequel viendra s'appuyer le chevron, ce truc est aussi en ferraille  , puis ensuite tu fais descendre ton bardage 5cm plus bas que le chevron et basta .
 
Pour moi, même en bord de mer, je mettrais ces vis prises en galvanisée à chaud, éventuellement je rajouterais une ou 2 couche de rustol dessus, puis encore une couche de peinture antirouille. Avec 3 barrières a franchir, ça tiendra bien 30ans  

c'est vrai
 
mais en general dans une passoire quand c'est humide ou inconfortable, tu chauffes plus et basta, on en revient à une question de prix
 
par contre pour les rhumes, je suis pas sur que dans une boite hermétique contenant plein d'humains la propagation virale soit amoindrie, au contraire    
un rhume c'est un virus, tu ne l’attrapes pas parcequ'il fait froid dans ton salon  

 
Le renouvellement d'air d'une VMC2F (bien supérieur à celui d'une VMC SF de l'ordre du double au minimum) permet dans une certaine mesure d'évacuer plus de saloperies qui traine (y compris les virus). L’asséchement de l'air peut aussi jouer je ne sais pas de même que l'homogénéité de la température. Attention c'est pas une salle d'opération non plus hein, mais beaucoup remarque une baisse du nombre de rhumes/grippes/et autres misères hivernales en passant dans une baraque avec VMC2F correctement installée.
 
J'ai pas de datas dessus, mais ca parait logique

 
Moui, alors ça serait justement intéressant d'avoir des stats là dessus, parce que quand tu vois le nb de gens qui ne changent *jamais* les filtres de leur DF, et qui ne nettoient jamais non plus les gaines, j'ai comme un doute sur le coté sain du truc

Ça me fait penser à une scène de l'arme fatale

 
Le nettoyage des gaines a part une fois tous les 10/15ans peut être je n'y vois pas l'intérêt. Les gaines qui amène l'air propre restent normallement propre du fait de la filtration au niveau de la VMC.  
 
Les gaines qui aspire, on s'en fou tant que ça ne réduit pas le débit, donc y'a de la marge   .
 
D'ailleurs chez moi les gaines qui amène l'air sont en Alu souple isolé, les gaines qui sortent l'air sont en PVC de gouttière  . Je comprend pas ceux qui mettent de la gaine souple sur l'extraction (et il y en à beaucoup y compris des pro) ces gaines sont en depression assez forte, avec le temps elles risquent fortement de s’affaisser et de réduire le débit, que mon tuyaux de gouttière coller a la bonne colle qui pue ne bougera pas    
 
 
Concernant les filtres c'est un vrai problème. Cela changera après les premiers incendies qui ne manqueront pas d'avoir lieux sur les VMC 1ère génération (avec peu de sécurité)

 
bien entretenu c'est effectivement mieux,en réalité c'est plus pathogène car comme tu le dis,c'est pas entretenu correctement...

oui, à la maison, surement.
 
mais je reste persuadé que ton rhume tu ne l'attrapes pas à la maison
 
mais au boulot, a l'ecole ou dans les transports, donc ton isolation change rien à tout ça, a part peut etre le confort quand tu es au lit à te rétablir de la grippe ou du rhume attrapé au bureau  

 
   
 
Merci pour les retours notamment d'espacer le métal du U et le bois.
Je comptais en effet sceller le "U" dans le béton; l'objectif étant d'éviter le contact terre/ferraille (d'où le pilotis sur plot béton).
 
Je ne suis par contre pas sûr de trouver de bons pieux à bon prix  .
 
Si je reste sur l'idée du plot béton (je suis ok pour travailler sur des petits quantité !), une tarière manuelle coûte une 50ene d'€ et je revends après les travaux. La question tournait sur la nécessité d'utiliser cet outil vs creuser un trou et combler ensuite après la pose du "moule" pvc.

A noter qu'avant, quand j’étais en appart avec une VMC collective, je me choppais la creve plusieurs fois par an. Depuis que je suis dans ma maison ouverte aux 4 vents (avec VMC SF) ça a drastiquement diminué (ça doit faire 2 ans que j'ai meme pas choppé un p'tit rhume, meme quand l'un des deux autres de la famille l'avait).
Plus que le système c'est l'entretien qui joue, j'en suis persuadée. Après, quand je vois que la clim de notre bureau - qui fonctionne toute l'année depuis 4 ans - les filtres n'ont *jamais* non plus été changés...

 
Je sais pas si tu as une famille, quand l'un est grippé il est rare que toute la famille ne le soit pas a tour de rôle, c'est ce phénomène qui semble légèrement réduit avec une VMC2F bien posée en entretenue

 
Ton moule sert à quoi    
 
Tu creuse a la pelle, tu ferraille et tu coule, basta. Si un jour tu compte rajouter un étage a ta cabane, met un polyanne au fond du trou, ton béton n'en sera que plus solide.  
 
Le moule n'a aucun intérêt quand tu creuse à la pelle (sauf si tu creuse dans le sable), il en a un quand tu creuse a la tarrière mécanique sur des trous profonds pour éviter que la terre ne se mélange au béton (les parois du trou sont alors verticales et des mottes de terre pourraient se détacher facilement pour se mélanger au béton sans que l'on voit grand chose vu la profondeur). Un tube PVC n'apporte aucune résistance supplémentaire au béton qu'il contient.
 
Eventuellement un autre usage du moule est qu'il permet de connaitre en amont précisément la quantité de béton requise, mais bon pour ta cabane franchement  
 
Si tu veux que ton béton soit plus haut que le sol, 4 planche, 8 pointes et c'est reglé

 
Ouah c'est pas mal ca !
J'ai pour projet à moyen terme de me faire un carport/terrasse en bois.
Ca me semble pas mal du tout pour supporter la structure à la place de plots en beton.
J'ai 80m² idéalement à faire porté par 6 / 8 plots
Ca vous parait crédible ?

 
Prend un fabricant quelconque, ils doivent avoir des notions de charges sur leur site. Après comme tout système cela va dépendre de ton sol.  
 

 
Ça me parait léger 6 à 8 plots pour 80m² non ?

 
par coté en 15cm ça doit passer. En tout en tasseau de 5 ça va pas tenir longtemps
 
Le plus simple tu fais faire un devis et tu regardes ce qui est prévu par le mec.

+1 ça me parait super attrayant au niveau de la mise en oeuvre ce système par rapport à couler des mini-fondations en beton + plot réglables.
mais intuitivement ça me parait moins fiable ...
 
En tout cas je me laisserais bien tenter pour ma future terrasse, mais j'imagine qu'il faut avoir un sol bien stabilisé/compacté alors que chez moi c'est encore un champ de bataille  

C'et quand même un peu + que celà: http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS03-D/AD160873.pdf

 
Ca j'admets que ça me laisse perplexe aussi De même que les gens qui achètent une cuisine "pour faire joli" et pas pour cuisiner, cela dit
 
 
 
C'est une idée intéressante
 

 
non, je rejoins construction44, y'a une vraie différence de confort. Parois froides, etc, mais déjà rien que l'humidité....
 
 
 
Non, les études statistiques montrent environ 5% de différence de prix par lettre du DPE toutes choses égales par ailleurs (source : UFC que choisir)
 

Oui, je suis d'accord sur le fond à 100%, un peu moins sur les gains réels. Déjà le gain de rendement de la condensation, encore faut-il que la chaudière fonctionne dans les plages efficaces, par exemple.
Perso ce qui va me faire gagner le plus, c'est clairement la programmation
 
edit rapide : si tu dépenses 1000€ par an de gaz, 30% de gain c'est 300€, avant de rembourser une chaudière
 
 
Tu fais bien de le repréciser
Dans mon cas j'ai fait fenêtres/porte + VMC avant, sol et murs je ne peux raisonnablement rien faire de plus, reste les combles qui sont améliorables mais pas au point de rendre caduque l'étude préalable, d'autant plus qu'on en a discuté ensemble.

 
A priori ca passe avec 6 plots.
Il y a effectivement de grosse sections pour les 3 porteuses en contrecollé 200/400
Le solivage avec un pas de 53cm est en section de 100/220

 
Okay

 
C'est affreusement usant parceque ton job c'est de vendre et/ou réaliser ces travaux visiblement et que tu vois des gens dont l'important n'est pas là.  
Pour la majorité, c'est affreusement usant d'investir dans son bien plutôt que dans sa vie, au bout d'un moment. C'est un centre de coût important le logement, encore plus avec l'explosion de l'immo ces 15 dernières années.
Très clairement, et je ne dis pas que c'est bien ou pas, une chaudière à 5k c'est un super voyage pour une famille et des bons souvenirs en perspective. Le choix est vite fait quand t'en as la possibilité (c'est à dire quand t'es pas pris au dépourvu que le changement ne se fait que sur une hypothétique rentabilité)
 
Pour ma part, ca fait 4 ans que je rénove (seul ou quasi) à hauteur des mes moyens. Ben les fenêtres en simple vitrage, je vais les laisser un loooooooooonnnggg moment. J'ai changé celle de la salle de bain -600€ en faisant moi-même, par nécessite. (l'autre en bois commençait à repourrir malgré la réno d'il y a 2 ans) Je ne rentabiliserais probablement jamais cette achat, encore moins en changeant toutes les fenêtres.  
Au mieux, ca me ferait une économie de 200€ l'année (je suis à environ 95€ de gaz abo compris + ECS) alors que je devrais investir bien 6k€ pour le remplacement total comme je le souhaite -> 30 ans de ROI. Même en doublant l'énergie, c'est 15 ans (mais mes 6k€ placé aussi peuvent générer de l'€ à ce compte là) Et le pull est toujours là si besoin
 
 
 
Non, et ca ne changera pas avant un long moment. Normal, le prix est en grande partie lié à la localisation du bien. Le reste, ca se change ou ça s'améliore voir ca se détruit/reconstruit.

Je viens de vois que les "vis de fondation" là (celles pour les terrasses pas pour les maisons) ça se vendait autour de 50€ pièce  
  https://www.alibaba.com/product-det [...] cJuH2y&s=p

 
Si tu veux savoir comment réaliser ton plot en béton et ce qu'il sera capable de supporter, tu peux consulter cet excellent article qui te donnera tous les détails à tes questions : https://constructionbois.bilp.fr/gu [...] ncre-beton

Les pilotis de ta maison, ou tu vas vivre, sur Alibaba ?
C'est probablement les mêmes, probablement aucun problème...
Mais ...

Merci d'avoir pris le temps de me répondre
C'était ta banque de l'époque, ou une nouvelle banque ?

 
Pourquoi il faudrait toujours voir une dépense comme un investissement avec un ROI ou la rentabilité qui va avec ?
Une dépense c'est aussi à perte, parce que "y'a pas le choix"

Justement une dépense ce n'est pas toujours un investissement.
A part si tu es "écolo" ou sur HFR, tu t'en fiche de la performance énergétique de ta maison et tu ne va pas dépenser plusieurs k€ pour baise ta facture de 50€ par mois.