Reprise du message précédent :

Oui m'enfin là tu me cites de la théorie
 
Dans la vraie vie les problèmes avec les CCMI ne sont pas rares il me semble.
 
https://www.capital.fr/immobilier/l [...] loi-852118
 
http://www.lamy-expertise.fr/exper [...] teurs.html
 
Enfin brayf, moi je n'y connais pas grand chose à ce sujet, donc je vais pas pouvoir plus développer

Passé a la trappe de vos échanges soutenus

 
Tu as une idée de la facture des précédents habitants ?  
Si tu en a pour 2000€/an ça se discute, si c'est 900 tu vas mettre du temps à rentabiliser une nouvelle chaudière, même avec le CITE.

Les problèmes en CCMI ne sont pas rares en effet. En revanche, ils finissent toujours à peu près par se régler sans grosse perte financière ou délai de 5 ans pour le client, quitte à devoir faire jouer l'une des garanties légales contractuelles du CCMI. C'est pas forcément parfait comme décrit sur le papier, mais correct.
Ce n'était pas le cas il y a 20 ans où la construction individuelle relevait plus de la roulette russe qu'autre chose : dans 80% des cas, RAS, et dans 20% des cas tu engloutissais des années de salaire pour te retrouver avec un chantier abandonné/pas fini/pas habitable/....    
 

Pas encore, ce soir normalement

Dans ce cas,  explique moi comment ma passoire thermique à été notée E,  alors que les vitrages sont d'origine (années 60) et qu'il n'y avait aucune isolation,  même dans les combles)  

Le gros problème c'est que la lettre conditionne l'obtention d'aides et avec un truc régulièrement fantaisiste c'est quand même moyen...

 
Oui, enfin j'te "rassure", en pratique passer par un archi n’empêche absolument pas non plus de tomber sur un glandu qui va faire n'imp", sauf que contrairement au CCMI le prix n'est pas ferme et définitif
 
Le CCMI disons qu'en réagissant vite (et en ayant adheré par ex à l'aamoi), si ça part en vrille, tu as pas mal de chances de pouvoir rattraper le truc sans y laisser trop de plumes.
Pour celui qui y connait rien, c'est qd meme bcp plus cadré que l'archi ou le MOE (et que non on ne me fasse pas le coup du "oui l'archi il a un diplome blabla" )...

Ah mais je me doute bien
 
Je mettais juste le doigt sur l'argument de "c'est ce qui est le plus choisi", qui est un argument sans valeur pour juger de la qualité du bidule

Au pire, 10% de baisse des consommations.

Une simple explication: pas de chauffage électrique
 
La classe G (>450 kWh/m²) est faite pour le pire cas: bâtiment pas isolé avec énergie la plus pénalisée (électricité avec coefficient d'énergie primaire x2,58).
On passe au gaz, on /2,58 et on est en plein dans le E (entre 230 et 330).
C'est donc juste NORMAL  

Ça s'ajuste au fil des dispositifs.
 
On avait couramment des critères type: "améliorer de 2 ou 3 classes". Il suffisait de change d'énergie et c'était atteint.
Maintenant, c'est plutôt des critères type: "atteindre la classe C, mais l’assiette des dépenses subventionnable n’intégrera que l'enveloppe, à condition que l'occupation soit supérieure à x jours dans l'année".
 
Après, soit on fait du calcul + lourd type RT pour réhab globale (avec son lot de critiques également); soit on impose des critères techniques par composant (RT par éléments / CEE / CITE).
 
Chaque financeur choisi celui qu'il veut/peut, mais ils sont tous criticables

 
Même avec la condensation, les basses températures et tout le toutim ? A moins que tout ceci ne soit la norme depuis avant les années 80 mais je ne crois pas ?    

Il y a encore du boulot quonmeme
 
Dernier UFC Que Choisir, ils ont testé 5 diagnostiqueurs/entreprises certifiés dans 7 maisons dans 7 régions de France. Aucun diagnostic n'est fiable...exemple sur une même maison, selon l'entreprise, la classe peut aller du E au G    
 
Sans parler des recommendations des travaux à effectuer complètement farfelus...
 
https://kiosque.quechoisir.org/maga [...] mbre-2017/
 
Et le plus grave c'est qu'ils avaient fait le mêmes test en 2012 et qu'en 2017, rien n'a changé, toujours autant d'incohérences...

 
En l'occurrence, ici, le fait que le CCMI soit très choisi est bien un signe de qualité, ce système est largement retenu car il offre une grande sécurité de prix, d'assurance et de délai à l'acheteur comme à son financeur .
 
Si les architectes et MOE offrent les mêmes avantages, pourquoi sont-ils si minoritaires dans la construction de maisons individuelles ?

C'est combien la durée de vie ?
Il y a une chaudière au fioul Viessmann qui doit avoir ses 30 ans, on se doute bien qu'elle ne fera pas encore autant de temps mais si elle pouvait nous laisser tranquille quelques temps...

Considère qu'elle va te péter à la tronche le lendemain de ton emménagement. Si ça te pose un souci intellectuel ou financier, c'est que ton projet est bancal    

 
Moi qui ai peur du gaz .. tu me dis que ca va me pêter à la tronche, perso j'achète pas

Bon alors la veille de l'emménagement    
 
Enfin voilà, en ce moment je visite des trucs à la limite du budget. Quand je commence à me dire "et si ça, ça tombe en panne, parce que c'est pas tout jeune quand même, et si ça...", c'est que je suis pas au bon endroit.

La changer au début est une solution envisagée.
Mais après je ne connais pas du tout le chauffage central, j'avoue être un peu à sec par quoi la remplacer :
.chaudière à fioul (à condensation ou non)
.PAC air/eau
.chaudière à granules
 
Pas de gaz c'est tout ce que je sais
 
Après c'est une RS, donc moins de besoins aussi et sachant qu'on mettra de toute façon des autres sources de chauffage "d'appoint"

Dans le cas où ça ne condense pas et à 55°C, d'où "au pire"

 
J'avais entendu 20-30% de gagné avec une chaudière à condensation mais bon tout dépend de la performance de ta chaudière actuelle.
Pour ma part ma chaudière à 20 ans et je continue avec, le mec qui vient pour l'entretien m'a dit qu'elle était fiable et que les pièces étaient encore disponibles.
Par contre je pense la changer dès les premiers signes de faiblesse un Été, pour éviter de le faire en urgence par -5°  

Pour les recommandations, à la fin du rapport, le diagnostiqueur coche ceux qu'il a envie dans une liste (liste qui est + ou - intelligente en fonction des logiciels); autant ne pas en tenir compte.
 
Et je ne défends pas du tout les diagnostiqueurs, car la mise en œuvre des DPE est effectivement catastrophique.
En revanche, l'objet DPE en lui-même, c'est pas plus con qu'autre chose; d'un point de vue théorique ca se tient pour un certain usage/prix.

Vu qu'il n'y a pas d'urgence à changer la chaudière, je commencerai par la reste (enveloppe....),
ce qui permettra de prendre directement la chaudière la plus adaptée au nouveau besoin.

 
La chaudière n'est pas dissociable des radiateurs. Avec de vieux radiateurs en fonte, il faudra forcément y faire circuler de l'eau à haute température, donc une chaudière à condensation ne servira à rien.
 
C'est tout le système de chauffage qu'il faut prendre en compte.

Merci c'est ce que je me disais.

Sinon le chauffage central avec chaudière individuel gaz, c'est quand même génial.

Radiateurs en fonte d'epoque dans mon appart..c'est pas compatible basse temp?
Edit : c'est pas ce qu'ils disent là
http://blog.elyotherm.fr/2010/03/r [...] e.html?m=1

 
Le lien donné par nasdak :
 

 
Raté, pas de gaz à la maison, chauffage électrique, deux grilles pains de 1000W en fixe dans la maison et quelques mobiles (grille pain/rayonnants) trouvés dans les placards, pour 160m². Une cuisinière à bois qui ne risquait pas de servir depuis des années, conduit entièrement bistré, y compris l'intérieur de la cuisinière. Ballon d'eau chaude électrique.

je vais me lancer dans les raccordements eau, gaz, élec, TAE,... des conseils ?
 
Déjà, premier lien que j'ouvre : http://www.enedis.fr/construire-un-nouveau-logement
un intérêt à passer par un tiers plutôt que par enedis en direct ?
 
merci

 
Ah OK. Je n'avais pas compris ta réponse.
Donc à l'inverse en partant d'une chaudière bas de gamme des années 80 vers une moyen de gamme actuelle, on peut espérer réduire la conso assez notablement ?

 
Je fais une toute petite différence entre la "température de l'air mesurée avec un thermomètre" et le confort thermique ressenti, car on est souvent plus sensible au rayonnement IR qu'à la convection.
 
De plus, si les radiateurs de l'époque "très largement sur-dimensionnés" étaient prévu pour des températures d'eau de 45°, je ne vois pas trop comment ils pourraient apporter le niveau de confort voulu avec de l'eau à une température d'entrée de 25°C, par exemple, à moins d'avoir refait toute l'isolation entre-temps.
 
Non pas pour dire que c'est impossible, mais simplement pour émettre un bémol et attirer l'attention sur ce point, d'ailleurs facile à vérifier. Il n'a qu'à régler la température de sortie de la chaudière à 25° (ou mettre une vanne 3 voies en sortie de la chaudière) et vérifier immédiatement si le confort thermique est bon ou pas.

une chaudière basse température c'est 25 degrés la flotte ? si bas ?

 
classé D, estim du DPE 800€/an chauffage + ECS...donc pas d'intérêt à changer l'antiquité avant qu'elle claque !

Euh non, a priori plutôt 40°...

Ben puisqu'ils sont surdimensionnés, la puissance est supérieure, nombreux éléments et nombreuses colonnes.

 
 
Et comment est mesurée ta conso instantanée en Watt ?

de toute façon les chaudières basse temp ça se fait plus on dirait ?
de ce que j'ai lu, les gros radiateurs fonte ça marche sur une chaudière à condensation (ou la temp de sortie est plutot vers 60 degrés) mais il faut que l'eau en retour soit bien refroidie (en dessous de 55 au minimum) pour condenser les fumées
vu que le surface d'échange d'un rad en fonte est faible, le risque est que la temp de sortie soit trop elevée pour condenser
donc ça chauffe, mais le rendement est pas celui d'une chaudière à condensation
 
bon, ceci dit ça me dit pas le rendement d'une chaudière de 1986...
(ps on notera que le DPE ne donne même pas les réf de la chaudière! et la recommandation : isolation par l'extérieur. Super, c'est un hausmanien en secteur classé...)

avec un truc qui consomme... 33W ?

Ça ne veut rien dire "la surface d'un radiateur en fonte est faible". Tout dépend du nombre de ses éléments et colonnes. Après à puissance égale c'est plus encombrant oui.

 
Je fais plusieurs calculs (avec plus ou moins de précision), en gros : conso en Wh * 3600 / période (en s).
 
Je fais un calcul à chaque nouvelle mise à jour de l'index de conso (en Wh), un sur la dernière minute, et un sur les 5 dernières minutes. Bien-sûr quand la conso est stable, les 3 valeurs sont identiques.
 
Et c'est avec ça que je trouve 33W de conso talon.
C'est encore plus facilement visualisable sur un graphe. Exemple de ma conso d'aujourd'hui :
 

 
Les pics réguliers correspondent à la mise en marche du compresseur du frigo.
 
On distingue très nettement :

• phase stable de nuit jusqu'à environ 05h00
• mise en marche du chauffage entre 05h00 et 07h00 (chaudière gaz, c'est juste la conso de la chaudière et surtout du circulateur d'eau)
• petite consommation matinale entre 07h20 et 08h10 (lumière, cafetière,...) Oui on n'avait pas les enfants ce matin, on s'est accordé une grasse mat' !
• absence entre 08h10 et 16H20 environ
• mise en marche du chauffage vers 16h20
• retour à la maison de la famille vers 18h30 et toute la conso qui s'en suit (machine à laver, lumière, cuisson,....).

on est sur hfr entre gens intelligents on peut donc se permettre des raccourcis
pas d'ailettes sur un vieux radiateur fonte "massif" donc à volume équivalent surface d'échange bcp plus faible qu'un radiateur moderne à base de serpentins et d'ailettes soudées