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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison

n°48151298
thalis
Posté le 27-12-2016 à 08:19:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

goldi a écrit :


 
Pas de CCMI car ce n'est pas un constructeur. Je vais essayer de contractualiser sur des délais... sinon la loi impose des "délais raisonnables" d'après ce que j'ai trouvé...


 
Pas ton probleme, le CCMI est obligatoire dès lors que c'est une seule et meme entreprise qui fait au moins le hors d'eau hors d'air (et meme si elle sous traite)

mood
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Posté le 27-12-2016 à 08:19:08  profilanswer
 

n°48151596
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 27-12-2016 à 09:43:59  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Non seulement c'st préférable, mais c'est meme obligatoire :D


 
+1 Effectivement, vu que c'est une entreprise qui fait tout, c'est même obligatoire de proposer ce contrat là. Et d'ailleurs, si elle ne veut pas te le proposer, ça me rassurerait moyennement à ta place.  
 
Vas voir sur le site de l'AAMOI, il y a plein d'informations interessantes : http://www.aamoi.fr/
 
ps : la "maitrise d'ouvrage", c'est toi hein, pas l'entreprise. Le Maitre d'Ouvrage c'est celui qui paye et à qui va appartenir la maison au final. Ton entreprise générale c'est la maitrise d’œuvre qu'elle peut faire éventuellement.

n°48151606
fabien44
Posté le 27-12-2016 à 09:45:24  profilanswer
 

Bonjour
 
un meuble suspendu sans pieds de SdB de 120cm de longueur peut-il se fixer sur du placo ou faut-il un mur porteur?

n°48151658
chrissud
Posté le 27-12-2016 à 09:58:50  profilanswer
 

leawin a écrit :

Hello à tous,
 
J’espère que c’est le bon topic !
 
J’ai le projet d’acheter un 2P de 46m² à rénover, tout est à refaire. Mon idée est de réagencer pour gagner de la place, et puis pour répondre à quelques critères qui sont importants à mes yeux. A savoir :
- Fenêtre dans la sdb
- Dressing dans la chambre
- Cuisine semi-ouverte (séparation par bar ou verrière, à voir)
 
...


 
 
Dans la version 2
Tu devrais diviser ton placard en 2, en l'élargissant de 12 cm,  pour faire un placard côté porte d'entrée où tu y rangerais les vêtements extérieurs, cape, imperméable, manteau de fourrure...... et de l'autre côté chambre pour ton pyjama, tes chemises et chaussettes


Message édité par chrissud le 27-12-2016 à 10:00:01
n°48151699
leraturbai​n
Posté le 27-12-2016 à 10:08:41  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Pas ton probleme, le CCMI est obligatoire dès lors que c'est une seule et meme entreprise qui fait au moins le hors d'eau hors d'air (et meme si elle sous traite)


 
+1, et je me permets de sourcer :
 

Citation :

L’obligation de conclure un CCMI vise tout constructeur qui se charge des travaux de mise hors d’eau (couverture et étanchéité) et hors d’air (baies extérieures pleines ou vitrées). Il peut être conclu avec ou sans fourniture de plan. Dans le premier cas, vous faites construire votre maison d’après un plan que le constructeur a proposé ou fait proposer. Dans le second cas, le constructeur se charge de l’exécution des travaux de gros œuvre, de mise hors d’eau et hors d’air ;


 
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf [...] uelle-ccmi
 
Ca commence mal si jamais c'est l'entreprise qui dit que le CCMI n'est pas possible ;).

n°48151722
thalis
Posté le 27-12-2016 à 10:13:44  profilanswer
 

fabien44 a écrit :

Bonjour
 
un meuble suspendu sans pieds de SdB de 120cm de longueur peut-il se fixer sur du placo ou faut-il un mur porteur?


 
Comme c'est du placo chez moi, j'avais pas confiance, en plus des mollys, j'ai rajouté 2 pieds en metal à l'avant du meuble, tant pis pour l'esthétisme "suspendu"

n°48151731
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-12-2016 à 10:15:02  profilanswer
 

fabien44 a écrit :

Bonjour

 

un meuble suspendu sans pieds de SdB de 120cm de longueur peut-il se fixer sur du placo ou faut-il un mur porteur?


Avec un chevillage correct (4 chevilles molly), ça tiendra.
Mais l'idéal est de pouvoir insérer un renfort bois dans la cloison.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°48151738
delatruel
Posté le 27-12-2016 à 10:17:07  profilanswer
 

leawin a écrit :

Hello à tous,
 
J’espère que c’est le bon topic !
 
J’ai le projet d’acheter un 2P de 46m² à rénover, tout est à refaire. Mon idée est de réagencer pour gagner de la place, et puis pour répondre à quelques critères qui sont importants à mes yeux. A savoir :
...
Merci !


 
tu comptes injecter combien dans ces travaux en plus du prix d'achat ?
 
ne vaudrait il pas mieux acheter un 3 pièces ? dans lequel tu emménages "de suite" donc pas de charges/différé en plus etc...

n°48151913
leawin
Lurkeuse professionnelle
Posté le 27-12-2016 à 10:47:24  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
tu comptes injecter combien dans ces travaux en plus du prix d'achat ?
 
ne vaudrait il pas mieux acheter un 3 pièces ? dans lequel tu emménages "de suite" donc pas de charges/différé en plus etc...


 
Hello,
 
J'ai prévu une enveloppe de 35k de travaux  
C'est un des rares biens du secteur qui fitte dans mon budget d'acquisition global (prix d'achat / fdn / travaux)
Et comme tout est à refaire, je peux espérer négocier le prix d'achat...
 
Merci pour vos retours sur les plans, je prends en note :)

n°48151926
fabien44
Posté le 27-12-2016 à 10:48:28  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Comme c'est du placo chez moi, j'avais pas confiance, en plus des mollys, j'ai rajouté 2 pieds en metal à l'avant du meuble, tant pis pour l'esthétisme "suspendu"


Oui tant pis, faut prendre un double caisson pour minimiser l'effet inesthétique.

mood
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Posté le 27-12-2016 à 10:48:28  profilanswer
 

n°48152139
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-12-2016 à 11:13:23  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Comme c'est du placo chez moi, j'avais pas confiance, en plus des mollys, j'ai rajouté 2 pieds en metal à l'avant du meuble, tant pis pour l'esthétisme "suspendu"

Pareil :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°48152380
kiki
Posté le 27-12-2016 à 11:48:50  profilanswer
 

Pas moi, j'ai meuble suspendu de 120 fixé, mais on avait prévu le bois derrière.

 

On l'a aussi prévu pour le meuble télé suspendu, par contre pas pour la télé, mais elle fait 27 kilos, quelques Molly devraient suffire.


Message édité par kiki le 27-12-2016 à 11:50:02
n°48152427
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-12-2016 à 11:56:06  profilanswer
 

Comment cela est-il réalisé ?
 
Une planche de bois est fixée derrière le placo (comment ?), et le meuble est vissé/chevillé sur le placo et sur la planche de bois ?  :??:


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48152459
kiki
Posté le 27-12-2016 à 11:59:51  profilanswer
 

Le bois est fixé sur les rails du placo, puis tu accroches sur la planche de bois.

n°48152466
delatruel
Posté le 27-12-2016 à 12:00:28  profilanswer
 

oui si tu connais l'emplacement exacte tu fixes entre les rails et donc derrière le placo ton osb  
 
tu trouveras/devrais trouver des photos sur le net ou dans le topic bricolage
 
edit par exemple  http://www.reussir-ses-travaux.com [...] n-en-placo


Message édité par delatruel le 27-12-2016 à 12:03:45
n°48152476
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-12-2016 à 12:01:28  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Comment cela est-il réalisé ?
 
Une planche de bois est fixée derrière le placo (comment ?),


Des vis à placo qui traverse le placo et se visse dans le bois au lieu du rail en métal.
 
Ou alors carrément une planche fixée de montants métal à montant métal.
 [:hahanawak]  

Citation :


 et le meuble est vissé/chevillé sur le placo et sur la planche de bois ?  :??:


 :jap:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°48152671
EuDayEffe
Serial gluneur
Posté le 27-12-2016 à 12:30:31  profilanswer
 

fabien44 a écrit :

Bonjour

 

un meuble suspendu sans pieds de SdB de 120cm de longueur peut-il se fixer sur du placo ou faut-il un mur porteur?


Ça dépend de si tu comptes secouer Mme dessus et du poids de Mme,  biensûr :o


---------------
Quand Eudayeffe pas content, Eudayeffe cracher !
n°48153285
weyland yu​tani
Not bad for a human
Posté le 27-12-2016 à 13:59:18  profilanswer
 

EuDayEffe a écrit :


Ça dépend de si tu comptes secouer Mme dessus et du poids de Mme,  biensûr :o


 
Parce que ca sert à quelque chose un meuble de SdB hormis à ca ?  [:siluro]


---------------
/dev/null
n°48153523
cisko
Posté le 27-12-2016 à 14:20:58  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Avec un chevillage correct (4 chevilles molly), ça tiendra.
Mais l'idéal est de pouvoir insérer un renfort bois dans la cloison.

 

[:nonv]

 

cf.  le radiateur arraché du mur en placo posté il y a peu ici même

 

>> pied indispensables amha

  


Message édité par cisko le 27-12-2016 à 14:21:09
n°48153926
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-12-2016 à 15:02:40  profilanswer
 

Hmmm, ça fait chier : mon constructeur devra m'installer deux meubles SDB/SDE à la fin de la construction, meubles qui sont censés être suspendus, justement.
 
Lorsque je les avais choisis, le fournisseur chez qui je devais faire les choix m'avait dit que les pieds étaient fournis, au cas où les meubles ne pourraient effectivement pas être fixés sur le placo.
 
Il faudra peut-être que j'en discute avec mon constructeur pour qu'il rajoute cette planche de bois.  [:transparency]  
Car à mon avis, ils ne vont pas se faire chier : si je leur dis rien, ils mettront les pieds directement...
 
Bordel, ça sert à rien de proposer des meubles suspendus si c'est pour qu'ils finissent avec des pieds.  [:duck69:3]  
 
 
 
 
Il est bien ce topic : on traite vraiment tous les sujets d'emmerde...  :o  :D


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48154537
aleholi
Posté le 27-12-2016 à 16:08:28  profilanswer
 

Tu discuteras avec les artisans pour qu'ils te laissent fixer toi même la planche au bon moment, et basta.


---------------
monocycle.info
n°48154559
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-12-2016 à 16:11:22  profilanswer
 

aleholi a écrit :

Tu discuteras avec les artisans pour qu'ils te laissent fixer toi même la planche au bon moment, et basta.


+1 ^^

 

Si les cloisons sont encore à construire, rien de plus simple.

 

Et c'est même le plaquiste qui va proposer de le faire.
Suffit de lui fournir les planches. ^^

 

Nb : de la planche de coffrage en sapin, c'est parfait.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 27-12-2016 à 16:14:25

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°48154975
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 27-12-2016 à 17:01:16  profilanswer
 

et du coup, on visse direct dedans ou faut cheviller ?


---------------
c'est nous lesamericains
n°48155138
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 27-12-2016 à 17:21:42  profilanswer
 

A mon sens, c'est le bois qui fera la résistance, donc fixation adaptée au bois : vissage direct dedans (avec éventuellement un pré trou d'un plus petit diamètre mais stout)

n°48155492
delatruel
Posté le 27-12-2016 à 18:07:55  profilanswer
 

lesamericains a écrit :

et du coup, on visse direct dedans ou faut cheviller ?


 
perso j'opterais pour  http://www.plomberie-pro.com/Catal [...] 0wod3tgJJQ

n°48155639
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-12-2016 à 18:30:59  profilanswer
 

Non, ça c'est bien pour une cloison creuse.
Pour une cloison placo+bois, où l'on cherche à aller s'agripper dans le bois, je conseillerais de bonnes gosses vis à bois toutes simples.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°48155732
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-12-2016 à 18:45:24  profilanswer
 

aleholi a écrit :

Tu discuteras avec les artisans pour qu'ils te laissent fixer toi même la planche au bon moment, et basta.


 

CAMPEDEL a écrit :


+1 ^^
 
Si les cloisons sont encore à construire, rien de plus simple.  
 
Et c'est même le plaquiste qui va proposer de le faire.  
Suffit de lui fournir les planches. ^^
 
Nb : de la planche de coffrage en sapin, c'est parfait.  


 
 
Ok les gars, merci du conseil.
 
Je ferai comme ça. Faudra juste que je n'oublie pas de le faire le moment venu !  :D


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48155740
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 27-12-2016 à 18:46:30  profilanswer
 

tu le tag à la bombe sur le mur sinon, le plaquiste s'il est pas naze le fera

n°48157166
goldi
Posté le 27-12-2016 à 21:32:02  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

+1 Effectivement, vu que c'est une entreprise qui fait tout, c'est même obligatoire de proposer ce contrat là. Et d'ailleurs, si elle ne veut pas te le proposer, ça me rassurerait moyennement à ta place.

 

Vas voir sur le site de l'AAMOI, il y a plein d'informations interessantes : http://www.aamoi.fr/

 

ps : la "maitrise d'ouvrage", c'est toi hein, pas l'entreprise. Le Maitre d'Ouvrage c'est celui qui paye et à qui va appartenir la maison au final. Ton entreprise générale c'est la maitrise d’œuvre qu'elle peut faire éventuellement.

 

oui ok merci. Il propose le CCMI mais prend 10% du montant total des travaux en plus... Sinon j'ai bien les devis des 2 entreprises qui interviendront ainsi que leurs décennalles.

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 27-12-2016 à 21:36:57
n°48157208
paracyber
Posté le 27-12-2016 à 21:37:48  profilanswer
 

goldi a écrit :

 

oui ok merci. Il propose le CCMI mais prend 10% du montant total des travaux en plus... Sinon j'ai bien les devis des 2 entreprises qui interviendront ainsi que leurs décennalles.


Pour quelle raison les 10% ?
À mon avis, fuis ...


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°48157320
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-12-2016 à 22:00:04  profilanswer
 

lesamericains a écrit :

et du coup, on visse direct dedans ou faut cheviller ?


Direct dedans, évidemment.
C'est tout l'intérêt.
^^


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°48157347
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 27-12-2016 à 22:04:16  profilanswer
 

paracyber a écrit :


Pour quelle raison les 10% ?


 
+1, il t'a dit pourquoi?
 
 

paracyber a écrit :


À mon avis, fuis ...


 
+1 aussi, pour l'instant, ca rassure pas....la boite qui te fout une plus-value bien décourageante quand tu lui demande de s'engager sur un délai et un coût...ca pue l'entourloupe en toute connaissance de cause.
 

Spoiler :

Et part du principe que les 10% de plus, il avait prévu de te les facturer dans tous les cas  :whistle:

n°48157378
goldi
Posté le 27-12-2016 à 22:09:04  profilanswer
 

paracyber a écrit :


Pour quelle raison les 10% ?
À mon avis, fuis ...


 
Il le fait à titre gracieux sous réserve de faire bosser sa boite...

n°48157389
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 27-12-2016 à 22:10:53  profilanswer
 

Du coup tu les paye les 10% ou pas?  :o  
 
ps : si faut te tirer les vers du nez et que tu donnes les infos au compte goutte, ca peut être long comme discussion [:anathema]

n°48157425
goldi
Posté le 27-12-2016 à 22:16:29  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Du coup tu les paye les 10% ou pas?  :o

 

ps : si faut te tirer les vers du nez et que tu donnes les infos au compte goutte, ca peut être long comme discussion [:anathema]

 

Pardon :) Non je paie pas les 10%.

 

Pour résumer : je fais intervenir 2 boites pour faire

 

- 1/hors d'eau hors d'air (boite 1 avec le patron qui gère le chantier mais sans CCMI) par boite 1

 

- 2/plomberie-électricité par boite 2 (non liée avec la boite 1)

 

Le patron qui gère le chantier y trouve son compte car sa boite travaille pour tout le 1 mais ne rédige pas CCMI.
Il peut rédiger un contrat de coordination de travaux moyennant 10%.
Les 2 boites ont bien des décennales à jour.

 

Après, y'a des devis détaillés pour chaque poste hein.

 

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 27-12-2016 à 22:19:03
n°48157456
keos92
This is the way..
Posté le 27-12-2016 à 22:23:55  profilanswer
 

Mon plaquiste devait terminer le placo chez moi cette semaine, il a donc ouvert la trémie (isolation+placo) en vue de la prise de cote pour la pose de l'escalier.
 
Il vient de me dire ce soir qu'il ne revient que le 07/01  [:al zheimer]  
 
Avec le froid en ce moment, c'est sympa dans la maison  :sweat:

n°48157828
thalis
Posté le 27-12-2016 à 23:40:24  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Pardon :) Non je paie pas les 10%.
 
Pour résumer : je fais intervenir 2 boites pour faire  
 
- 1/hors d'eau hors d'air (boite 1 avec le patron qui gère le chantier mais sans CCMI) par boite 1
 
Le patron qui gère le chantier y trouve son compte car sa boite travaille pour tout le 1 mais ne rédige pas CCMI.  
Il peut rédiger un contrat de coordination de travaux moyennant 10%.


 
Il n'a pas à rajouter 10% pour que tu aies droit à un CCMI, s'il fait le HEHA, le CCMI est *obligatoire*. Ce n'est pas une option. Et il t'as parlé de la dommage-ouvrage ? (qui est elle aussi obligatoire, mais que tu ne pourras pas obtenir si tu n'as pas de CCMI avec une seule et meme boite pour le HEHA)

Message cité 1 fois
Message édité par thalis le 27-12-2016 à 23:40:59
n°48157905
goldi
Posté le 27-12-2016 à 23:54:54  profilanswer
 

thalis a écrit :

 

Il n'a pas à rajouter 10% pour que tu aies droit à un CCMI, s'il fait le HEHA, le CCMI est *obligatoire*. Ce n'est pas une option. Et il t'as parlé de la dommage-ouvrage ? (qui est elle aussi obligatoire, mais que tu ne pourras pas obtenir si tu n'as pas de CCMI avec une seule et meme boite pour le HEHA)

 

Pareil il m'a dit que les décenalles suffisaient... Je vais lui demander un CCMI donc merci :jap:

 

Après je reste surpris qu'il me dise l'inverse et soit prêt à partir sur pas de CCMI car apparemment il encours prison ferme et/ou d’une amende de 37 500 €. (http://www.lebonconstructeur.fr/ccmi-sans-fourniture-de-plan/).

 

C'est malgré tout une boite qui a pas mal d'activité et je vois pas trop l'intérêt de risquer cela à son niveau  :??:

 

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 30-12-2016 à 09:20:06
n°48160300
dpnose
Posté le 28-12-2016 à 12:27:40  profilanswer
 

J'ai commence à regarder comment refaire une chambre de l'étage, qui est dans un était piteux.
On a commencé par les peintures cette semaine, y a encore du boulot ..
 
http://reho.st/thumb/self/bb98f17a775e8f0fa57a684f05dc471872e46e2c.jpg
 
Pour cette partie, pas de soucis hormis la bataille des couleurs avec madame.
Par contre, on doit changer le lino dégueu.
On voudrait y mettre du parquet.  
C'est un plancher bois actuellement, mais je voudrais pas faire de bêtise, sur ce que je peux y mettre ou non.  
Je voudrais surtout y gagner niveau phonique, car dès que quelqu'un marche à l'étage, c'est la fête en bas. Je peux pas faire mieux sur un plancher bois que la mousse sous parquet + parquet? Cela ressemble à cela actuellement :
 
http://reho.st/thumb/self/e6d1bb614a46d84f547149a7fcb72a676991db90.jpg
 
Plancher bois (en double?) + polystyrène + lino.


---------------
Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
n°48160358
pilou92
Posté le 28-12-2016 à 12:35:49  profilanswer
 

En terme de rapport qualité-prix, vaut-il mieux un parquet en :
 
- Massif flottant (clic)
- Massif collé
- Contrecollé flottant (clic)
- Contrecollé collé
 
?


---------------
"Rien ne sert de partir à point, il vaut mieux courir" - Coluche
n°48160551
leraturbai​n
Posté le 28-12-2016 à 13:06:44  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Pareil il m'a dit que les décenalles suffisaient... Je vais lui demander un CCMI donc merci :jap:
 
Après je reste surpris qu'il me dise l'inverse et soit prêt à partir sur pas de CCMI car apparemment il encours prison ferme et/ou d’une amende de 37 500 €. (http://www.lebonconstructeur.fr/ccmi-sans-fourniture-de-plan/).  
 
C'est malgré tout une boite qui a pas mal d'activité et je vois pas trop l'intérêt de risquer cela à son niveau  :??:  
 
Si on fait pas de CCMI, au moindre pépin important je peux dénoncer cela et attaquer en justice ...


 
Et tu récupéreras peut-être ton argent 10 ans après... :D  
 
Après, c'est toi qui décides :o.
 

dpnose a écrit :

J'ai commence à regarder comment refaire une chambre de l'étage, qui est dans un était piteux.
On a commencé par les peintures cette semaine, y a encore du boulot ..
 
http://reho.st/thumb/self/bb98f17a [...] e46e2c.jpg
 
Pour cette partie, pas de soucis hormis la bataille des couleurs avec madame.
Par contre, on doit changer le lino dégueu.
On voudrait y mettre du parquet.  
C'est un plancher bois actuellement, mais je voudrais pas faire de bêtise, sur ce que je peux y mettre ou non.  
Je voudrais surtout y gagner niveau phonique, car dès que quelqu'un marche à l'étage, c'est la fête en bas. Je peux pas faire mieux sur un plancher bois que la mousse sous parquet + parquet? Cela ressemble à cela actuellement :
 
http://reho.st/thumb/self/e6d1bb61 [...] 91db90.jpg
 
Plancher bois (en double?) + polystyrène + lino.


 
Si tu veux faire les choses bien :
 
http://www.acb-constructions.fr/maisonsbois/images/plancher_poutres.png
 
Un bon isolant phonique à placer entre les panneaux de bois : http://www.materiaux-naturels.fr/f [...] -bois.html


Message édité par leraturbain le 28-12-2016 à 13:13:06
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