Reprise du message précédent :

 
2 x BA13 Standard  
 
Je me pose des questions sur la structure avec BA13 phonique + BA13 Standard et dans la cuisine avec BA13 phonique + BA13 hydro.

Sans doute peut être bientôt (si le proprio arrête de se palucher sur le prix).
J'ai en vue un bien immo avec un potentiel plutôt pas mal, mais habité par des personnes âgées donc  
- Elec a reprendre entièrement (chiffré à 8k€)
- Double vitrage + tous les ouvrants extérieurs (garage, porte d'entrée ... 25k€)
- isolation par l'extérieur et façades (25k€)
- SDB à péter/refaire (xx k€)
 
Pour le reste, tout est exploitable as-is (le toit est nickel, les murs sont tout bon, etc ...)
En "faisable à moyen terme" il y aurait
- raccordement au tout à l'égout (idée du prix ?)
- raccordement gaz et destruction de la cuve à fuel (la chaudière est gaz/fuel \o/. idée du prix ?)
 
Pour tout ce qui est un peu plus "cosmétique" je pense pouvoir m'en charger moi même
 
 

Raccordement du tout à l’égout ça depend des communes, certaines allant même jusqu’à offrir le raccordement si le proprio fait arriver sont tuyau ( ) jusqu’à a la limite de propriété.
 
ça dépend aussi de la profondeur de passage du tout à l’égout dans ta rue, au delà d'une certaine profondeur les moyens à mettre en oeuvre changent et ça coute + cher
 
bref prévoit en moyenne une dizaine de k€ pour que tout soit fini propre, mais ça peut-être moins mais rarement + sinon c'est pas de bol
 
EDIT : sont compris le vidage de la fosse et la condamnation de celle-ci, la fouille et raccord de chez toi au TAE

Vidage de la fosse, le truc useless

Le truc fun, c'est que j'ai pas vu de trou d'homme et que visiblement personne sait trop où se trouve la fosse  

 
Va dire ça au contrôleur qui te colle une contravention si c'est pas fait ...

 
T'avale un smartphone avec l'appli qui va bien , GPS activé et tu laisse faire la nature

En cas de mise au tout à l'égout ? Le gars de mon spanc m'a dit avoir laissé sa fosse telle quelle, quelques années après, le résultat c'est de l'eau claire avec un peu de boue  au fond

Moi aussi.

J'ai pas doublé mes cloisons, mais je crois bien qu'à partir de maintenant ça sera doublage partout.
Reste à savoir parmi les options suivantes:
- 2 X BA13 Standard
- 2 X BA13 Phonique
- 1 BA13 Standard + 1 BA13 Phonique (et dans quel ordre dans ce cas?)
- Laine de verre, roche, autre ou rien?

 
C'est pas une question d'efficacité, c'est une question réglementaire, faut que je retrouve l'article mais un contrôle suite à une mise en conformité nécessite la purge de la fosse , faut que je retrouve le texte, aprés je te l'accorde si le niveau des contrôle est le même que celui du CONSUEL    y'a des chances de pouvoir passer à travers les grosses mailles

Je crois qu'on donne pour 80% d'installations d'assainissement non collectif non conformes y'a du boulot

Et tu crois que c'est une manne dont nos dirigeants vont se priver ? tu peux même chopper une amende pour pollution des sols  bref c'est la merde ...
 
/facile proof  

L'isolant central est impératif (amélioration de l'isolation phonique, cloison qui ne sonne pas creux).
 
Et en qualité de plaques, j'ai mis du BA13 standard en 1ère peau et du haute dureté en seconde peau.
 
Déjà 15 ans de bons et loyaux services et une isolation sonore des plus agréable.  

Localement, l'état d'esprit c'est plutôt (1) on contrôle tout, (2) vous vendez, l'acheteur remet aux normes. Si vous restez dans la maison, on ne vous oblige pas à faire les travaux saufs cas de pollution flagrante.  
Perso, après presque un an et demi (pour un an autorisé), je n'ai qu'un contrôle avec réserve, vu que les arrivées sur la fosse n'étaient pas faites quand le gars a fait son contrôle de la nouvelle installation
 

 
Question de noob : faut faire les bandes de joint sur la première peau quand on double ?

Non.
Mais il faut poser les plaques en recouvrement (c'est à dire qu'il faut avec la seconde peau passer devant les joints de la 1ère).

Si t'es puriste,  
 
- Double parement asymétrique
 
- Ou carrément SAA/SAD

Pour ceux qui ont suivi, on a laissé tomber l'idée de l'isolation par l'extérieur pour notre maison en mâchefer en raison notamment du toit qui arrive juste au niveau du mur, ce qui exige un prolongement de toiture... et corse encore la facture.    Du coup, le changement de menuiseries étant imminent par ailleurs, on va opter pour un doublage par l'intérieur dans les pièces les moins ensoleillés et les plus difficiles à chauffer (salle de bain, bureau et une chambre, orientés à l'ouest). Pas de problème à prévoir là-dessus vu qu'on maîtrise le placo maintenant   par contre j'ai des radiateurs à eau chaude sur la plupart des murs à doubler. Et vu que le plombier nous a pris 380€ pour poser deux robinets de machine à laver et lave-vaisselle la dernière fois   , j'aimerais bien déplacer les radiateurs moi-même. C'est faisable ? Il s'agit de les laisser au même endroit, simplement avancés de l'épaisseur de l'isolant (8-10cm quoi, on n'est pas encore fixés). À vue de nez ça ne me semble pas bien compliqué... mais je n'y connais rien.

Ben faudra quand même jouer du cuivre pour prolonger les arrivées et sorties. Ça veut dire acheter un minimum de matos, pas forcément cher d'ailleurs : cintreuse, découpe-tuyaux,... Après soit u soudes, soit tu fais tout en vissé, vu que c'est apparent ça irait.
Et après faut bien tout refixer au mur, tu peux peut-être récupérer les emplacements actuels en passant à travers le placo.
 
Sinon tu fais du multicouches apparent, mais ça risque d'être moche

Sinon il existe des raccords longs "traversée de cloison" :
 

 
Mais il ne faut pas que le raccord vissé soit derrière le placo.

 
A priori la soudure me fait un peu peur...   Je préfèrerais en vissé. Le multicouche apparent ne me gêne pas plus que ça dans la mesure où le radiateur est au ras du sol sous une fenêtre, donc c'es peu visible.
Pour la fixation au nouveau mur je pense que ça ne posera pas de problème, c'est pas plus compliqué que de fixer des meubles de cuisine, si ?
 

 
Ah je ne connaissais pas ça .    
En revanche, le raccord serait forcément derrière le placo vu qu'il n'est qu'à 3-4 centimètres du mur à l'heure actuelle.
J'ai accès à toute la plomberie par la cave qui est encore "brute", ça pourrait être plus simple de carrément couper à ras du plafond de la cave pour insérer des tubes plus longs (en multicouche ?) histoire d'aller d'un seul tenant jusqu'à la sortie du futur placo ?

Pas plus compliqué, mais faut que ça soit bien solide
 

Dans ce cas ça pourrait être beaucoup plus pratique oui
 
D'ailleurs ne coupe pas à ras, garde de la marge, on ne sait jamais

 
J'ai pas envie de faire une connerie :s
 
Entre le salon et les futurs chambre des gamins pour l'instant j'ai :
[Salon] [BA13 ] [laine de verre 100mm]
 
Je vais vais rajouter 2 BA13 :
(Salon) [BA13 ] [laine de verre 100mm] [BA13 ] [BA13 ] (chambre)
 
Je me demande si cela va etre efficace pour absorber le son du home cinema quand on va regarder un film
Du coup je me tate à faire changer le devis :
[Salon] [BA13 ] [laine de verre 100mm] [BA13 ] [BA18 ](chambre)
[Salon] [BA13 ] [laine de verre 100mm] [BA13 accoustique] [BA13 ](chambre)
[Salon] [BA13 ] [laine de verre 100mm] [BA13 accoustique] [BA18 ](chambre)
[Salon] [BA13 ] [laine de verre 100mm] [BA13 accoustique] [BA13 accoustique](chambre)
 
Je voudrais pas me planter et avoir a refaire ensuite
Il y a 21,59m² de contact entre les chambres et le salon et ca chiffre vite quand on monte en gamme :s

 
C'est ce que je ferais.
 
Soit en ré-utilisant les même trous de passage, soit en reperçant ta dalle pour faire une arrivée propre sous le radiateur (travaux plus long mais maintenance plus simple) :
 

 
Ben j'ai fait de la soudure en techno en 4ème comme tout le monde...
Pas à ras, genre ? À quelques centimètres de la dalle du plafond, tu veux dire ?
 

 
Ah ouais, j'avais même pas pensé à réutiliser les trous en fait... Avec un tube flexible y'a moyen, du coup ça me semble faisable    (par moi, je veux dire ).
Sinon pour percer la dalle, y'a une difficulté particulière à prévoir ? (hormis avoir une bonne perceuse). S'il s'git de faire un bête trou, effectivement ça peut encore être le plus simple.

C'est quoi comme plancher déjà ?

A mon avis, une bonne perceuse à percu peut suffire... (d'autant plus si t'es en poutrelle hourdis)

Euh... Vu de dessous, c'est des grandes dalles grises genre béton... Plancher massif par-dessus, si ça peut aider à déterminer (le tout de 1954).

De ce que j'en sais, sur facture (achat/prestataire), et la toute toute fin peut être débloquée sans justification, mais pour un montant ridicule, genre 2000€ (ça varie d'une banque à l'autre je dirais).

Perso c'est sur devis et ils sont pas vraiment regardant. En gros de mon coté il suffisait que le total des devis fassent la somme totale du projet (avec une tolérance de 20k€ de moins sur le total des devis pour parer aux éventualités).
 
Franchement mes devis correspondaient à rien c'était abusé   J'ai été chez Leroy Merlin pour compléter et j'ai pris le plus cher. Dès que j'en ai eu pour la somme désirée j'ai arrêté les devis. En gros j'ai même pas donné de devis de crépis, élec, plafonds, etc
 
edit: je parle bien pour éditer l'offre de prêt. Ensuite le déblocage se fait sur facture (et elles n'ont pas à correspondre aux devis).

 
Sur devis normalement et déblocage des fonds pour le paiement des factures / artisans sur facture.

A oui, mea culpa, j'ai mal lu :
 
- en phase etablissement de l'offre de prêt : sur devis
- en phase déblocage de fond : sur facture (achat/prestataires)
- le reste (minime), débloqué sans justificatif

Je suis dans les mêmes réflexions et j'ai trouvé ce lien assez intéressant : http://www.fermacell.fr/fr/docs/Pe [...] FR_Web.pdf
Bon c'est du fermacell et tu n'en placeras peut-être pas, mais le principe est là.

au lieu du BA13 acoustique, faudrait voir si du BA10+10 polystyrène n'est pas plus efficace, voir même du BA10+20 et du coup pas besoin de la deuxième couche de BA13,
 
Ce que je peux te dire c'est qu'entre mes voisins et moi il ya 90mm de mâchefer + chez eux BA10+100 et aucun bruit de mes basses ou quoi que ce soit chez eux et moi je ne les entends pas non plus.

En même temps, t'as 90cm de machefer aussi

Et un complexe platre/isolant, c'est pas vraiment fait pour être mis sur une ossature métallique

Y'a pas a tortiller de toute façon, soit tu (gugus) finis ta cloison avec un BA13 classic + un BA13 phonique, soit tu veux un silence sans faille, et tu mets une SAD (asymétrique tant qu'à faire).

Basta.

edit : http://www.placo.fr/var/placo/stor [...] 03944f.pdf

ben le mâchefer coté acoustique c'est une belle saloperie hein !

Je n'ai aucun confiance dans les capacités acoustique du BA13 acoustique en regard du prix par rapport à d'autres solution comme augmenter l’épaisseur de la LDV, ou fixer des BA13 avec polystyrène.

 
du point de vue niveau acoustique, le polystyrène compte pour zéro, donc bon...

le truc c'est que c'est bien joli d'avoir une super cloison avec un affaiblissement de -130 dB (on entend pas le 747 décoller de l'autre côté ), mais faut que le reste suive: les portes, les transmissions par murs/plafond/sol  etc.
 
Autrement dit la double peau c'est utile dans à peu près tous les cas, au-delà il faut aussi que ce soit possible de soigner le reste.

En l’occurrence, ici, il s'agit essentiellement de traiter les bruits aériens de Gugus qui mate un pornal dans le salon pendant que ses enfants sont censés dormir (pour rappel, salon au RDC, chambre à l'étage).

(Même s'il a mis le caisson à donf, la distance entre le point de contact au niveau du sol, et les chambres est assez importante. )

De plus, peu ou pas d'ouverture entre les deux pièces. (une seule porte de mémoire).

Donc l'utilisation d'une cloison phonique ou SAD (perte de place, certes, mais grosse grosse différence) est clairement à envisager, s'il veut se faire son tête à tête avec Katsuni après le brossage de dent des mioches.

Pour le machefer, je veux bien que ça ne soit pas top contre les bruits solidiens, mais contre de l'aérien, c'est tout de même un matériau plein.

Bah dison que j'ai deja la partie BA13 et laine de verre 100mm
C'est l'existant que je ne vais pas virer.
Donc reste à savoir ce que je mets côté chambre
 
La surface fait 22m² donc c'est pas monstrueux
En terme de prix c'est :
3€ / m² le BA13
7€ / m² en BA18 ou 13 acoustique
 
C'est deja acté de base que je faisais au minimum 2 * BA13
Reste a savoir si le surcout de 176€ pour faire double BA13 phonique ou BA18 est interessant.
 
Quand je vois cet ordre de grandeur je me dis que je risque de regretter si je le fais pas.
 
Reste à savoir ce qui est mieux :
BA13accoustique + BA18
2 BA18
2 BA13 acoustique

j'ai cru comprendre que les chambres sont au RDC