Reprise du message précédent :
Je ne pense pas que tu gagne grand chose en changeant les radiateurs. Un installateur de pompe à chaleur m'avait conseiller d'en installer pour chauffer l'étage. C'est efficace un bon vieux radiateur en fonte. Par contre tu peux en ajouter/déplacer pour optimiser tout ça, et passer en température plus basse un jours.
 
Si tu as des radiateurs en fonte fleuris (comme au premier plan), faut les garder, c'est très rechercher (si tu en as 3 assez hauts mais pas trop large, ça m’intéresse   ).

 
C'est même plutôt le contraire, les radiateurs en fonte chauffent mieux que les nouveaux  

Les radiateurs en fonte ça le fait bien, il n'y a pas d'intérêt à en changer (hormis souvent le côté esthétique plus avantageux des nouveaux radiateurs)
Je m'étais renseigné dans ma première baraque chez un spécialiste, j'avais des radiateurs fonte sous les fenêtres, genre 1m20 par 30cm de hauteur. Il m'avait dit que je n'aurais jamais la même puissance de chauffe avec des radiateurs acier ou alu, à moins d'augmenter sérieusement en taille.
 
L'avantage de l'alu est qu'ils chauffent beaucoup plus vite (et accessoirement c'est beaucoup plus léger).
Pour gagner en puissance de chauffe tu peux purger ton circuit, s'il est ancien ça sera toujours ça de pris    
 
Et au final, le confort en hiver était bon avec les radiateurs fonte.

Ok! Merci les gars!
Et concernant la toiture?
Vous pourriez m'aider à chiffrer cela à la louche?

https://www.google.fr/search?q=devi [...] 7QbI24GYBA
Les devis qu'on trouve tournent entre 40 et 100€ le m²

Dans ma maison, on garde des vieux radiateurs fonte, le problème c'est la rouille au niveau des joints entre les éléments. Du coup on en a plusieurs à changer

en parlant de radiateur fonte, vous avez déjà essayer de mettre un coup de soudure dessus ?
J'ai un qui traine dans une chambre mais qui fuit par 2 endroits. La fuite est tellement petite que je ne la vois pas, ça doit être une micro-fissure.
 
J'ai déjà entendu dire que la fonte ça ne se soude pas aussi facilement, mais quitte à devoir le jeter, autant essayer de le réparer...
Je n'ai qu'un poste de soudure à l'arc. Je vais essayer, on verra bien

J'ai ressoudé un insert en fonte avec des baguettes spéciales, effectivement ce n'est pas évident. Mais si c'est pour faire un point ça doit aller.

L'idéal serait de bien isolé, en gagnant un peu de hauteur si possible. Pour cela il faudrait enlever les solivettes et isoler avec des suspentes sur les chevrons. Ça demande de casser le plafond, enlever les solivettes et isoler sur les rampants. Du boulot mais on est prêt à le faire si ça nous permet de mettre plus d'isolant et gagner du volume. Est ce que la charpente supportera ? Enfin bon je demanderais au couvreur charpentier.

Entre le plafond et le faitage il doit y avoir 1m max donc c'est pas très accessible. On pourrait souffler de la laine de roche directement effectivement. Mais étant donné le faible espace entre le plafond actuel et les chevrons, on pourrait pas isoler bcp notamment sur les cotés

On a vraiment pas besoin d'espace de stockage supplémentaire.

merci. prise en charge des toles amiantees inclus?
je vais creuser la miste des devis sur forumconstruire.

a la louche j'ai estime pour le moment 18000 € de matieres premieres en faisant tout moi meme, sans location d'appareils ou outillage specifique.
sachant qu'il n'y a pas d'urgence pour faire ces travaux vu que la maison est habitable en l'etat,est ce que je peux utiliser cette somme pour negocier une baisse du prix de la maison?

 
 
Bien sur. Il faut toujours négocier, et les travaux à faire sont un argument pour obtenir une baisse du prix.

Ok, on y va demain!
Sachat que la maison est à 177000€, que j'ai estimé les travaux à 20-25 k€ avec MO, est ce que je peux attaquer la négociation avec une proposition à 160k€ que l'on ramènera ensuite à 165k€ s'ils n'acceptent? Ce dont je me doute...

 
je n'ai pas trop suivi mais tu passes en direct ou via une agence ?
 
si c'est le second cas, n'oublie pas que la commission de l'agent immobilier est variable aussi, il préfèrera vendre avec une commission inférieur plutôt que de ne pas vendre du tout .
J'ai de amis dans l'immobilier, parfois pour pouvoir vendre ils coupent leur commission en 3 pour te dire ...

 
Le prix de départ (prix affiché) importe peu. C'est le prix du marché qui compte. Si le bien est au bon prix, je pense que faire comme tu as dit est la bonne technique.

T'es sûr que c'est pas à un joint d'élément ? Tout mes radiateurs qui ont des fuites les ont aux robinets et aux joints entre les éléments.

Dites, j'ai de la condensation qui apparait sur mes fenêtres depuis hier. Pas de gros changement, le seul truc nouveau c'est...un sapin    
 
Même pas en pot, pied coupé, mais un peu humide à la rentrée.
 
Ça peut suffire à faire apparaitre de la buée ? Pourtant l'hygromètre révèle pas d'augmentation de l'humidité (63 %).

De particulier à particulier.
 

 
Justement, j'ai l'impression que le bien est dans les prix du marché. Mais avec les travaux, je le trouve du coup un peu cher...

 
 
t'es sûr que c'est pas une fuite entre 2 éléments?
 
As-tu la clé "spéciale" pour  démonter les éléments les uns des autres? c'est ptet juste un joint qui est HS...

Dites, j'ai le bilan de l'étude thermique fait par EDF chez ma mère. Y a des experts ici pour me dire si c'est bullshit ? A première vue, c'est que des lieux communs. Je voudrais identifier les travaux à faire en priorité, avec le meilleur rapport coût/gain.
 
Si je vous montre les bonnes feuilles, ca vous parlera ?
 
edit :

 
Mes remarques/intérrogations :
Pourquoi préconiser l'installation de fenêtres en bois? La moitié de la maison à des fenêtres en PVC. L'autre moitié a des fenêtres mortes .
L'orthographe est en option .
Les gains chiffrés sont grotesques. Ayant une isolation merdique et un chauffage au bois, la maison est peu chauffée. Avec une meilleure isolation, la maison sera mieux chauffée. La comparaison n'a donc pas de sens.
Si tous les travaux sont faits, le gain (de F à E) me parait ridicule. C'est normal ?
 
A la grosse louche, il y a plus de 50 000€ de travaux à faire. A ce prix, mieux vaut ne rien faire et mettre les grille-pains à fond. Ce sera moins cher Je me trompe ?
 
Merci

 
Dans une négo immobilière, généralement, ca se passe rarement en un seul round. Si tu commences trop haut, tu risques de pas gagner beaucoup.  
Si le bien est au prix du marché, argumentes objectivement sur les qualités du bien mais aussi en mettant en évidence les défauts qui te conduisent à proposer x-10%. (chiffrement précis des travaux) Tu peux d'ailleurs spécifier que c'est la propal est financée (ie que si vous signé ensemble, ça ira jusqu'au bout)
 
Si tu penses avoir de la concurrence pour ce type de bien, à l'inverse, positionne toi justement dès le début mais reste ferme donc ce cas et annonce le dès le début, en lâchant éventuellement au dernier moment quelques milliers d'€ par la suite.  
Honnêtement, ce n'est pas un exercice facile mais ca en vaut la chandelle.  
 
Dans la négo que j'ai mené récemment pour la maison qu'on est en train d'acquérir, j'estimais le bien à 315k dans le prix du marché. Il était affiché à 356. (en pap) Etant donné qu'on cherche depuis quelques temps, et qu'on avait loupé de peu une affaire il y a quelques mois, que le bien nous satisfaisait sans pour autant être un gros coup de coeur, qu'il réunissait peu ou prou nos critères (on est assez difficile), qu'on avait par ailleurs d'autres pistes mais qu'on en avait un peu marre de chercher, on s'est positionné légèrement au-dessus du prix du marché (323k), pour psychologiquement rester en dessous des 10% de leur prix d'affichage et argumenter sur le fait que le vrai prix c'est 315 selon nous, et que notre offre est déjà au-dessus (j'avais des exemples et des adresses à fournir pour argumenter mes dires)
 
Finalement, après un premier refus, on a refait une propal à 326 notamment parcequ'on avait le financement qui suivait derrière pour cette somme et qu'en passant par une agence, ce bien nous aurait sans doute revenu à plus.  
Ma limite max était 325, j'ai laché 326 pour le symbole. Cette dernière offre a finalement été acceptée. Ils ont tenté 340, j'ai refusé. (bien trop haut pour le secteur)
Probablement qu'avec quelques jours de patience, les vendeurs auraient accepter à 323 (situation pas évidente pour eux, séparation et envie de vendre assez vite quand même).  
Peut-être aussi qu'un autre acheteur aurait pu se positionner plus haut (plus de doute la dessus, vu le prix au m2 du secteur) Je le saurais surement jamais, et à ce niveau d'achat à la limite, j'en suis arrivé à me dire que 3k (moins de 1% du prix global) c'est pas significatif. (on achète pour du long terme). Malgré tout, je surpaye un peu le bien (10k de plus que le prix moyen à surface équivalente) Je me rassure légèrement en me disant que ce que j'achète n'est pas en vente non plus tous les 4 matins.
 
A toi de voir ce que tu veux tenter et la stratégie que tu veux adopter. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs
Tiens nous au jus.

 
ce sont des radiateurs en une pièce et non en plusieurs éléments.
J'ai déjà vérifié ça
La fuite est en plein milieu et vu les traces de rouilles, suffit de trouver le point de départ. Faudrait limite un microscope pour voir la fissure à mon avis.

Si y'en a que l'émission "tous ensemble" sur TF1 fait tiquer un peu : http://www.informaction.info/03122 [...] ue-sociale

C'est bien des trucs généralistes; pour autant ils ne sont pas faux..
Je ne comprend pas ce qu'ils cherchent à dire pour la pompe à chaleur: garder la même et ajouter un split ? ou tout remplacer par une nouvelle avec du multisplit d'entrée ?  Ce 2ème cas serait quand même sévèrement con ("puisque vous avez! on vire tout!" ), mais j'ai un doute quand même.
 
Il n'y a rien sur la toiture/combles ?
Rien sur la production d'eau chaude ?
Le gestionnaire d'énergie me parait overkill pour ta mère.. Mais ils sont obligés d'en mettre un; à voir si leur modèle apporte un gros surcout.
 

En principe, ce genre d'étude se base sur des scénarios conventionnels, donc le comportement réel ne joue pas sur leur résultat (et inversement; ca n'offre pas de prévision des consommations réelles.Donc la comparaison de l'avant/après a du sens, mais par lié au réel.
 

Pour référence, isolation des combles + Replacement des menuiseries, + passage au gaz + VMC hygro B --> ça fait passer du F au C (merci le x2,58 sur l'électrique) et ça vaut 20 000€.
Ce qui doit saler la facture, c'est l'isolation des murs par l'extérieur. Mais c'est à comparer avec le ravalement de façade prévu (si j'en crois ce qui est écrit). Au final, je ne trouve pas le devis si déconnant..
 
Gain d'une seule classe sur de tels niveaux de conso, c'est courant. Ou comment se retrouver avec 50k€ de travaux pour 600€ d'économie annuelle
Si l'objectif est de remonter d'un  maximum de classes --> changement d'énergie; mais ça n'est pas celà qui réduit la facture
 
Sinon, ils t'annoncent un gain max potentiel de 20%, mais leur étiquettes annoncent 27%..  Paye ta cohérence
 
 

 
la PAC, on va laisser tomber. C'est de la merde dans ce cas précis.
L'isolation du toit est encore bonne, donc rien à dire.
L'eau chaude, rien. J'ignore pourquoi. Peut-être parce qu'il n'y a rien à gagner.
Le gestionnaire d'energie me parait être la base d'une install avec radiateur élec. Je me trompe ? Il n'y a pas de fil pilote dans la maison. Chez delta dore, on voit du matos sympa sans être trop "cher".
 

Pas de gaz à dispo.
Le ravalement de la facade est nécessaire mais non prévu. L'isolation par l'exterieur serait un argument supplémentaire . J'ai donné un chiffre à la louche, il n'y a pas encore de devis. Mais à 200€/m², vu la surface de murs à isoler, ca va monter vite...
L'objectif est d'apporter du confort à la maison. Aujourd'hui, c'est invivable.
pour l'écart sur les % c'est bien vu. Ca fera une question à poser
 
MErci !

Hello
 
Question rapide : je refait l'electricité de ma cuisine, je déplace donc des prises et je condamne les vieilles.
Comment condamner au plus propre les vieilles prises ? Mes murs sont en briquettes avec derriere vide d'air + parpaing. On sent un gros courant d'air quand le trou est en bas de mur.. L'enduit de rebouchage marcherait, mais ca va faire beaucoup de produit  sans etre tres pratique (je vois mal comment le faire tenir dans le vide d'air de 3cm)
 
Bref ya des mousses qui existent ? genre comme les mousses isolantes en bombe ?
 
Merci

J'ai proposé comme suit:
- proposition à -10% par rapport au prix affiché actuellement sur l'annonce (je n'ai pas tenu compte du fait, qu'au cours d'une des visites, ils m'avaient glissé qu'il y a un an, la maison était en vente 12k€ + chère)
- argumentation précise sur les travaux que j'ai repéré et dont on avait discuté ensemble avec les vendeurs
- proposition dans nos capacités financières avec des démarches bien avancées auprès des banques.
- on est les seuls à avoir fait une proposition à l'heure actuelle et même à avoir fait plus d'une visite.
- vu qu'ils sont acheteurs de leur côté aussi, on a une idée du budget qu'ils veulent avoir. On leur a proposé de leur laisser le temps de chercher tranquillement, même une fois le compromis signé.
- on leur a aussi proposé de les laisser stocker un peu de leur bazard le temps de faire le déménagement.
 
Personnellement, je vise un -7% sur le prix du bien. Mais comme on a le coup de coeur et qu'on en a marre de chercher et de vivre là où on est actuellement, on peut monter un poil plus haut.
Mais dans ce cas, cela ralentirait les travaux... Mais les vendeurs ne sont pas au courant.
 
Bref, la seule ombre au tableau (que j'avoue avoir complètement oubliée) c'est le fait que la maison était en vente l'année dernière à 12k€ de +.
J'espère donc que mon -10% sur le prix actuel + les 12k€ qu'ils ont déjà enlevé du prix de vente (mais dont je ne suis pas forcément censé être au courant) ne vont pas les "refroidir" voire les blesser...
Surtout que la précédente transaction n'avait donné lieu à quasiment aucune négociation du prix. Les acheteurs avaient l'argent comptant en totalité, ils avaient eu le coup de coeur... Mais ils se sont désisté au tout dernier moment, après avoir fait miroiter l'aboutissement de la transaction pendant des mois.
Donc les vendeurs sont échaudés, veulent être sûrs qu'on ne les plantera pas (garantie que j'ai argumenté). Mais à l'époque, ils vendaient au plein tarif...
Mais une fois encore, c'était notre première proposition, volontairement un poile agressive sachant qu'on est ok pour augmenter notre offre.
 
Wait and see.

Petite question, l'abonnement actuel électrique sur la maison est de type EJP.
Est-il possible de récupérer cet abonnement à la vente de la maison? Ou EDF va-t-il s'engouffrer dans la brêche et faire sauter ce superbe abonnement qui leur fait perdre de l'argent?

La maison est en ventre depuis un an ? Personne n'en veut, le prix est trop haut, tu prix donc y aller sur la négo je pense.
EJP ? (a savoir que si la maison est en tarif réglementé, tu peux y rester)

 
Bien joué je pense. Le fait que des acheteurs se sont désistés au dernier moment, ca peut t'être favorable. C'est vrai que psychologiquement ils attendaient surement plus, d'un autre côté, tu es le seul à avoir fait une propal et tu les planteras pas toi. Laisse les te faire un retour et réajuste en suivant. (mais pas de suite)  
Gaffe à pas trop leur laisser de latitudes dans le compromis. A mon avis, il vous faut une date limite de signature et après une astreinte si pas trouvé de leur côté.
 

 
J'ai pas cherché, mais je crois que ce type d'abo est nominatif. Mes parents ont cet abonnement dans leur maison et je crois qu'ils m'avaient précisé qu'en cas de décès, ce type d'abonnement ne peut pas être repris par les enfants. Edf risque de t'orienter vers tempo&co.

La maison était en vente l'année dernière. En quelques mois, ils ont eu un couple intéressé qui n'avaient rien négocié. Mais rien n'avait été signé.  
Les potentiels acheteurs ont fait trainer. Et ils ont fini par se désister pour des raisons de santé (entre autre).
L'affaire a duré 6 mois.
Suite à cette histoire, ils ont sorti la maison et l'ont remise y'a un mois avec une baisse de 12k€ par rapport au prix affiché l'année dernière (mais cela, ils me l'ont glissé au cours d'une des visites).
 
Qu'entends tu par tarifs réglementés?

Chez EDF, certains conseillés sont à la manœuvre pour supprimer ces abonnements.

Et d'autres ( certainement ) luttent pour que les clients les conservent.

J'ai vécu cette histoire étonnante lors d'un simple changement d'entête.
Il y a quelques années, voulant que ma compagne ai un justificatif de domicile, j'ai demandé par lettre à EDF de rajouter son nom en plus du mien sur l'abonnement.

Un conseillé m'a alors appelé pour me prévenir que cela revenait a un changement de contrat.
Et que comme il n'y avait plus de contrat tempo maintenant, je basculais en un simple jour nuit que j'allais bientôt recevoir.
Fort marri, je regrettais amèrement d'avoir fait ça (tout en maudissant un peu le système quand même ).

Sauf que quelques heures plus tard, un autre conseillé me rappelait pour me demander pourquoi j'avais décidé d'abandonner le contrat tempo.  
=> compte-rendu (la voix chevrotante) du coup de fil précédent.
=> mais pas du tout monsieur, il n'y a aucun problème pour que vous conserviez votre abonnement tempo ! Je rectifie de suite !
 
 

Ce week end, je suis passé de R=0,2 à 5=4,2 sur le dernier mur pas isolé de la maison... Ben on sent ben la différence, quand même.
 
Entre ça et la fin du bardage côté façade, pour lequel j'avais 100m2 de clins d'une fin de stock au départ, et dont il me reste moins de 2 mètres linéaires   , on peut dire que ça a été un bon week end.
 
 
Sinon, pour arank'thnar, pourquoi tu veux absolument refaire ta toiture? Si elle est pas en mauvais état, y'a pas de raison de la refaire : les plaques amiantées, ça pose pas particulièrement  de problème tant que tu les perces/casses pas.

Génial les luttes internes de pouvoir

 
 
Je ne vois pas pourquoi tu parles de les "blesser" : c'est une négo, tu proposes ton prix, ils acceptent ou ils acceptent pas, il est pas question d'affectif...

Perso, je ne suis pas pressé de refaire la toiture. J'ai fait une inspection. Tout a l'air ok.
Juste un petit coin à reprendre.
Mais dans la tête de Mme, la toiture lui fait peur. Après, les rives sont à reprendre niveau finition.

 
http://droit-finances.commentcamar [...] ire-et-ejp
Apparement, même un simple changement de puissance suffit à annuler l'EJP même en étant titulaire du contrat depuis 20 ans.
 

 
  M'etonne guere. Mais EJP c'est encore différent de tempo. Le principe est le même mais les prix sont clairement très avantageux sur l'ejp sauf les quelques jours o`u tu raques plein pot. Dans ma campagne natale, cet abonnement est vu comme le trésor à conserver. Edf doit certainement avoir une proportion importante de contrat sur des personnes décédés et o`u les enfants ont précisément pas fait le changement pour éviter de basculer sur les nouvelles offres.
Je me souviens petit mon père me demandait souvent le matin d'aller à la cave (vieille cave sombre o`u qaund tu descends les escaliers, t'as l'impression d'être dans un film d'hotreur) pour aller vérifier le gros voyant rouge sur le dijoncteur. Si c'était allumé, on était bon pour réduire au max l'elec, maman surveillait de près

De particulier à particulier, le relationnel est à mon avis plus important encore que dans le cadre où c'est l'agence qui fait l'intermédiaire.
Si tu vexes le vendeur, il peut te prendre en grippe et se sentir insulté par ta proposition. Dans ce cas, la négo prend une tournure plus compliquée.
D'où ma crainte de les avoir blessé.
Après, je suis ok. Je ne suis pas là pour me faire des amis...

Même souvenir chez mes parents!
Sauf que nous, le voyant était dans la cuisine
Ces jours là, pas de télé, pas de console, pas de radio. On jouait à l'ancienne!    
Mais le reste du temps, c'était l'orgie
Et de la même manière, chez nous, cet abonnement EDF c'est le St Graal!    

Je peux me tromper, mais je pense que dans quelques années en pic de consommation électrique on viendra peut être soit à une formule de tarif flottant (facile avec internet), soit à des limites de consommation par foyer.
 
 
Rien à voir mais l'autre jour dans envoyé spécial, un mec de l'anah regarde la conso d'un transfo de tel : "1w/h" ; Dans ma tête  "c'est peanut 1w/h" ... Bah en fait c'est 1 € / an... Une freeboite c'est 18w/h hors module TV, soit 1.7 € par mois (et ça c'est sans le module TV qui consomme autant)... Et quand on sait que l'elec va flamber dans les prochaines années.    
 
Va falloir que je surveille tout cela de plus près    

 
Ben garde tes sous pour isoler, alors
 

 
Y'a pas de raison que l'élec augmente plus que les autres énergies.  
 
Et si les politiques énergétiques et environnementales étaient cohérentes, elles devrait même augmenter moins que les énergies fossiles : TOUTES les énergies renouvelables sauf le bois, produisent de l'électricité.

 
Ben, les murs sont en pierres et font 50-60cm plus autant d'isolation intérieure.
Double vitrage bois de 25 ans d'âge.
Chauffe-eau solaire (pour une conso de 2 personne)
Chaudière gaz à condensation qui a 9ans + chauffe eau gaz 300L vieux de 4ans.
Chaudière bois en // mais trop vétuste et qui sera changée dans la foulée.
Il reste à isoler la toiture à la limite. Mais le plancher des combles est déjà isolé (en gros le plafond du dernier étage est isolé).
Après, restent les ponts thermiques à étudier, et l'isolation des accès au garage/RDC.
Le plus gros est fait j'ai l'impression, qu'en pensez-vous?