Reprise du message précédent :
des nouvelles de mon chantier :
après 5 jours de boulot, ça y est la couverture est mise... je suis HE.

les cheneaux? ah? ben alors je suis pas HE

edit: et je viens de voir la def de HE et effectivement j'en suis loin.... j'ma trompé

Merde comment tu fais avec tes osb y a pas de ravalement    
 
 

 
ouaip il manque l'etancheité du VS donc je pense qu'ils vont le faire dans la foulée pour envoyer la prochaine facture  

ben comme ça je verrai ou pas si il est reglo ou pas...  
facture mur peut-etre mais y pas encore l'isolation des mur de faite donc je sais pas
facture HE, il manque l'étenchéité du VS
facture HA, j'en doute, il faut aussi que les cloisons soient mises (de mémoire c'était écris sur le détail des échéances)

 
Ah ben ca, c'est la maf et le droit français qui nous oblige à ca.
On considère qu'il peut toujours y avoir des fautes de conceptions.
De plus même quand l'architecte est hors de tout soupesons et erreurs commises, il participe aux frais de dédommagements de l'ordre de 7 à 14 % ( On appel ca les frais de cofraternité de mémoire)

 
Certes, même si une gde partie c'est du CMI qui normalement est assuré. La solution pourrrait tout bêtemùent venir d'une obligation d'assurance vraiment controlée et sanctionnée si défaut.
 
Si obligation d'assurance pro correspondant aux prestations (et donc à la resp engagée) vraiment vérifiée, y compris en autoconstruction (assurance chantier + biennale / décennale etc obligatoire comme si tu devais revezndre) avec quelques règles ultra basiques de pub/information sur cette assurance => le ménage se ferait via la possibité de s'assurer, par les assureurs.
 
Pour le PC, un particulier pourrait continuer à en déposer, mais ça perdrait de son intérêt vu qu'ensuite il devrait soit s'assurer avec difficulté (sauf si PC pour poser un abri de jardin de 30 m² préconstruit) soit fazire appel avec un maitre d'oeuvre.
 
Ensuite, une fois tout le monde assuré (et à prestation effectuées équivalentes, ça pourrait être moins cher pour un archi que pour un Moe autre, non ?), aux archis de faire valoir leur plus-value.

Tiens, d'ailleurs...  
 
J'ai bientôt tout ce qu'il me faut pour déposer mon PC pour mon extension.... Mais la suite, niveau assurance, ça marche comment : chaque artisan qui bosse vient avec sa décénale, et c'est bon, ou il faut que je passe par un MOE/Archi obligatoirement?

 
Tous les artisans doivent avoir leur propre décennale.

 
Evidemment, et on en arrive en partie au résultat souhaité par Zonos.

 
Merci mandagor  

 
c'est de la dérèglementation    
la tout le monde pourra constuire du moment qu'il peut se faire assurer.
Aprés dans mon système je fais plus de distinction entre archi et pas archis.
Aprés faut juste assurer    
 
Mais déja si on appliquer la loi sur la décennale, il n'y aurai plus aucune autoconstruction en GO.

Je n'affirmerai pas pour la France, mais ici en Suisse, c'est bien ce qui est le cas pour tous les autres corps de métier de maitrise d'oeuvre.
Je n'ai aucun agrément particulier, et ça ne m'empêche pas de faire toute la conception et la maitrise d'oeuvre d'ouvrage sensibles.

genre c'est soit l'obligation, soit ça doit creuser le déficit public ?
Que des archis arrêtent de cracher sur l'habitat individuel autre que les trucs audacieux pour hommes politiques et chefs d'entreprise, par exemple, non ?

ben justement là où y'a du volume à faire mais où un trop grand nombre d'archis sont trop bons pour y toucher : Si quelqu'un veut faire construire une maison de taille moyenne, sous la limite des 170, sans prouesse technique, à l'aide d'un architecte, les tarifs proposés seront presque toujours totalement hors de propos. Tu reviens avec un truc de 200m² et un plus gros budget, et même si ce sera probablement compliqué à élaborer et à suivre comme chantier, le taux de commission sera bcp plus dans la norme.
Après, je sais pas comment ça se passe chez nos voisins, je te laisse faire l'étude...

 
C'est plus compliqué que ca :
 - La cause principal c'est que beaucoup de particuliers ne vont pas voir des architectes pour leur maisons ( seul 5 % des maisons sont construites par des architectes)
 - Certes, pas mal d'architectes se refusent à faire de la maison individuel et ceci pour de multiples raisons :

• Ca les branche pas : " Moi, architecte, je ne m'abaisserais jamais à faire de l'individuel    
• C'est économiquement pas du tout intéressant voir même dangereux : Le rapport temps passé/honoraire est assez faible.

Les chantiers avec des particuliers c'est un gros bouffeur de temp, On y passe en gros le même temps que une affaire 4 à 5 fois plus conséquente. Malheureusement les honoraires sont 4 à 5 fois inférieurs. Et ceci s'explique, que quand des particiluers viennent te voir, c'est un peu le projet de leur vie et donc sont trés attentifs à son suivi et sont déroulement. En gros ca se traduit par des appels tous les 48h qui durent une heure , sur la couleur du papier peint dans les chiottes ou encore si il ne faudrait pas mieux que le paillasson fasse 1x0.50 au lieu de 0.8x0.4m. le pire dans ce genre d'opération c'est les chantiers.
 
Tu connais assez mal ce milieu. Des archis qui refusent les maisons individuels, c'est toutes les boites d'archis où il y a plus de 10 personnes. Tu sais combien il y en a en France ? même pas 5 % des boites.
 
Arrete d'être toujours aussi catégorique dans tes propos. La vie c'est pas que noir et blanc.
 
 

 
A ton Humble avis, mon petit , combien de temps il faut passer sur la conception d'une maison en simple mission PC .
( c'est à dire de l'esquisse, jusqu'au dépot de PC ( ca comprends aussi les frais de reprographie des exemplaires à déposer ) )

 
Tout est dit. Les CMI répondent à un besoin : construire des maisons à un cout relativement modeste (~136 k€ en moyenne en France).
http://www.statistiques.developpem [...] 2e321e.pdf

 
ben voilà, y'a un problème de coût du ticket d'entrée par rapport au prix d'une maison "de base", en fait. C'était mon impression quand j'avais vu l'archi du bout de ma rue : pour un projet de moins de 80k (extension) elle peut pas rentabiliser son travail.
 
Du coup, si ça devenait obligatoire, il faudrait trouver un moyen pour que ça devienne rentable pour l'archi sans empêcher les petits bidgets d'accéder au service. C'est pas évident : je vois que 2 solutions : "conventionner" les tarifs, en les rendant strictement proportionnels au coût du projet, et en obligeant les archis à avoir une répartition "petits trucs / gros trucs", soit subventionner les petits projets (par exemple, par une taxe sur les gros projets)
 
bref, que des solutions qui seraient simples et consensuelles
 

En incluant la conception de l'intérieur de la maison.

Je précise car cette partie ne fait pas partie du PC.

Entre faire l'esquisse et le PC d'une maison sans en étudier l'intérieur (encore que je ne vois pas bien comment faire), et concevoir l'aménagement, il y a un monde.

Oui mais eux font de la maison de façon industriel, donc il amenuise les couts et augmentent les marges (le fameux 25~35)
D'un coté t'as un artisan qui propose un projet sur-mesure, et de l'autre un projet qui a été déjà fait de façon identique un millier de fois. Tu m'étonnes qu'il y ai pas les mêmes couts.  
 
De plus ma remarque c'était cette fameuse minorité d'architecte qui se prenne pour des stars
 
EDIT: j'ai regardé ton lien.
Tu as fais une comparaison à shon equivalente et prestation équivalente    ?

 
L'industrialisation réduit fortement les risques, le prix des matériaux, le temps de suivi et de construction. Ils margent à 25-35% mais il faut rappeler qu'ils ont des bureaux d'etudes, des services d'achats, des commerciaux, de la publicité à faire, des frais financiers et des maisons témoins à louer dans les domexpos. Au final le resultat est pas forcement si glorieux :
 
Resultat net 2009 :
CTVL : 2.8%
Geoxia : 1.8%
Maisons pierre : 2.4%
 
Ca me choque pas plus que les constructeurs automobiles/cyclo qui vendent des pièces détachées xxx% du cout de revient, ou les fabricants de cartouches d'imprimantes.

Clairement.
Ca a l'air d'être assez sale l'individuel.
Et donc ?
Que va t il se passer si le recours à un archi devient nécessaire pour toute construction, aussi modeste soit elle ?

 
Prix au m² archi : 1250 € surface moy : 162m² prix : 202500 €
Prix au m² ccmi : 1052 € surface moy : 117m² prix : 123084 €

C'est marrant, parce que c'est une habitude que je vois assez souvent dans les bureaux d'études de la part de personnes qui ne sont jamais passsés par l'entreprise : cette impression que, si l'entreprise gagne de l'argent, c'est mal, parce que ça veut dire qu'elle t'arnaque, qu'elle t'extorque plus d'argent que le prix coutant pour faire son bénéfice.

 
Tout a fait et très exactement.
Parler des 30-35% de marge, c'est une idiotie sans non.
Le métier de pavillonneur est loin d'être une synécure et l'équilibre est très précaire.
 

Finie ??
 

Bah ça dépend l'entreprise.    
Microsoft correspond parfaitement à ce que tu décris.
C'est est la caricature même.
 
Rien à voir avec les pavillonneurs.    
 

Ce genre de chiffre est a prendre avec des pincettes géantes dans le sens où il y a des façons de diminuer le résultat net de la partie de ton activité la moins avantageuse fiscalement.
Toutes leurs maisons témoins peuvent être gérées par une (des) SCI qui leur loue a un tarif exhorbitant cette fameuse maison pour éponger les bénéfices cote constructeur pour la basculer coté SCI qui profite d' une fiscalité plus favorable. Et cette SCI appartient aux boss de la société de construction. Technique utilisée aussi par la quasi totalité des cliniques privées ... Zéro benef ou presque pour la clinique a cause des loyers des locaux. Et Sci possédée par les chir. de la clinique.
Bref, dans les chiffres il faut être sur d avoir toutes les données devant nous.

Je parlais de BE de BTP et d'entreprises de construction

Ouais enfin jeune homme, si je peux me permettre, quand je vois la marge sur mes 100 M d'€ d'activité...

On est en dessous de ca en marge nette.

Suis pas un pavillonneur, mais j'ai toutes les données moi justement de mon entreprise de btp

Dans les 3 grands groupes de construction mondiaux, ce n'est pas la partie construction qui fait gagner de l'argent.

 
Bah ça dépend de la taille de l'entreprise, évidemment, mais pour les petites boites, quand le patron peut se payer une belle BM et un appartement à la mer, c'est déjà bien (bon, voir un peu plus, mais j'ai jamais vu de jet ou de yacht. ).

Acheter spa un pb, rembourser c'est autre chose.