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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°25617098
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 23-02-2011 à 09:47:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :


a ta place je mettrait du multicouche reflecteur en plus de la laine/ouate


 
merci du conseil, je connaissais pas :jap:
tu as mis ça dans ta maison ? ( murs, toit ? )
il y a t-il un "rating" universel sur les perf d'isolation thermique ?
car si je comprends bien il est important que l'isolation soit homogène sinon c'est du gaspillage ...

Message cité 1 fois
Message édité par pastor le 23-02-2011 à 09:47:53
mood
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Posté le 23-02-2011 à 09:47:30  profilanswer
 

n°25617119
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2011 à 09:49:59  profilanswer
 

pastor a écrit :

 

merci du conseil, je connaissais pas :jap:
tu as mis ça dans ta maison ? ( murs, toit ? )
il y a t-il un "rating" universel sur les perf d'isolation thermique ?
car si je comprends bien il est important que l'isolation soit homogène sinon c'est du gaspillage ...

 

il faut eviter les pont termique et les trou

 

sur les murs incliné et le toit tu n'as pas le droit de mettre du poly + placo (norme anti feu)

 

le poly expansé peux se remplacer par du poly extrudé, plus compact

 

non chez moi l'isolation du haut n'est pas bien faite
mon pere ne trouvait pas opportun de gaspiller des rouleaux de laine de verre pour 20 cm de chaque coté, il m'a fait bourrer des chutes ....
et j'ai pas mis d'isolant mince

 

c'est chez moi mais c'est pas chez moi, enfin c'est compliqué
j'étais un peu las de me battre avec pour des conneries

 


Message édité par vapeur_cochonne le 23-02-2011 à 09:52:07

---------------
marilou repose sous la neige
n°25617218
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 23-02-2011 à 09:58:32  profilanswer
 

merci pour les conseils
hmm vais voir ce que c'est que ce poly extrudé ....

n°25617386
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 23-02-2011 à 10:12:28  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a ta place je mettrait du multicouche reflecteur en plus de la laine/ouate


 
 
  J'avais pour idée que ce n'était pas si efficace que ca ces multicouches réflecteurs...
 
  Je me tâte encore pour l'isolation de mes combles, que je vais aménager... Je vois bien 120mm liège expansé + BA13 hydro. (je suis dans le Var)
  Tu le mettrais où le muticouche ? entre la toiture et le liège ou entre le liège et le BA13 ?


---------------
"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°25617413
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 10:14:08  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


 
 
  J'avais pour idée que ce n'était pas si efficace que ca ces multicouches réflecteurs...
 
  Je me tâte encore pour l'isolation de mes combles, que je vais aménager... Je vois bien 120mm liège expansé + BA13 hydro. (je suis dans le Var)
  Tu le mettrais où le muticouche ? entre la toiture et le liège ou entre le liège et le BA13 ?


Il ne faut pas mettre que ca, sous les toits par contre ca fait un 1er écran réfléchissant.

n°25617515
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 23-02-2011 à 10:23:26  profilanswer
 

A l'exterieur en ecran de sous-toiture a la condition qu'il soit HPV (sinon condensation + desordres entre le liege et cet ecran).
 
A l'interieur en tant que pare-vapeur mais bon c'est pas génial.

n°25617561
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 10:26:02  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :

A l'exterieur en ecran de sous-toiture a la condition qu'il soit HPV (sinon condensation + desordres entre le liege et cet ecran).

A l'interieur en tant que pare-vapeur mais bon c'est pas génial.


Heu ca ca dépend de ton installation y a pas de généralité :)

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 23-02-2011 à 10:26:09
n°25617566
kida
Posté le 23-02-2011 à 10:26:24  profilanswer
 

pastor a écrit :


ben justement, si vous pouvez me conseiller !!? :D [:chownkey]  
 
pour resumer, cet appart de 90m² à paris est situé au 6eme et dernier étage, une partie donne sur rue sous mansarde(2 fenêtres de 0.8x1.2 + 2 velux) , une partie donne sur cour (5 fenêtres de 1mx2m)
 
* en ce qui concerne le toit, a ce que j'ai cru comprendre, la ouate de cellulose me parait toute indiquée (bonne isolation et bonne inertie par rapport a la chaleur l'été) mais cela se fera certainement dans un 2eme temps car cela concerne les combles qui, a priori , malgré leur faible hauteur (entre 50cm et 1m) appartiennent aux parties communes. il va falloir donc que je demande l'accord a la copro, voir leur demander de partager les frais en partie.
 
* pour l'isolation coté rue sous mansarde (orientation OUEST) , a priori on peu enlever le placo actuel, je ne sais pas ce qu'il y a entre lui et la tôle de zinc, il y a évidemment des chevrons entre)
est ce que, un pare vapeur, 10cm de ouate de cellulose et du BA 13 serait une bonne option, ou il y a il d'autres solutions ?
 
* pour l'isolation coté cour (en gros en majorité ce qui se passe entre les fenêtres ! Orientation SUD ), on m'a parlé de 10cm de polystyrène+ba13, ou mieux un couche de 6cm de XXX (je ne me rappelle plus le nom , ce serait équivalent a 10 cm de polystyrène)
j'ai aussi entendu parlé de materiaux comme th32, gr32, isoconfort + vario mais je n'y comprends pas grand chose.  
 
je ne vise pas du tout le BBC mais juste améliorer sensiblement l'isolation thermique été et hiver (pour l'été je suis conscient que c'est surtout sur le toit qu'il faut agir mais pour l'instant je ne sais même pas ce qu'il y a dedans :/ )


 
1) Ouate de cellulose c'est bien et pas chère. Mais il faut mettre la quantité suffisante.
2) Sous la mansarde 10cm ce n'est pas assez, dans du RT2005 on mets 240mm en croisé de Laines minérales. Tu peux mettre de la laine de bois, c'est bien pour le déphasage (m'enfin à Paris le déphasage : LOL :'()  
3) Pour tes murs en polystyrène, je pense qu'ils veulent te mettre du placomur. Le risque ce sont les ponts thermiques s'il est mal posé. Demande au moins du TH32 en 10cm ça donne un R de 3 (ce qui est bon - le Th38 doit être à 2.5) ou une laine minérale de qualité, type optima GR32, mais plus long à poser.
 
Mais pour avoir vécu au dernier étage d'un immeuble semi récent sans mansarde (1982) dans le 18e, avec combles vides, l'été c'était un four avec un seul PC en route. Alors avec Mansarde + cluster, malgré une très bonne isolation tu finiras par crever de chaud surtout quand la nuit là T° de ne descend pas en dessous de 21-22°c.


---------------
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n°25617604
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 10:28:59  profilanswer
 

Mon 1er étage est sous les combles, 27cm sur les rampants et 30 sur le plafond, on y vit très bien l'été.

n°25617740
gfive
Posté le 23-02-2011 à 10:39:29  profilanswer
 

Puisqu'on parle de ça, prévoir 35 cm pour plafond + isolation + couverture, c'est suffisant?

 

(sachant que je sais pas ce que je mettrais comme isolant, pour le moment)

 

C'est pour pas me gourrer sur les plans pour le PC


Message édité par gfive le 23-02-2011 à 10:40:00

---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
mood
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Posté le 23-02-2011 à 10:39:29  profilanswer
 

n°25617766
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 23-02-2011 à 10:41:49  profilanswer
 

galak a écrit :


Heu ca ca dépend de ton installation y a pas de généralité :)


 
Si pas de pare-vapeur a l'interieur évidemment. Sinon Enjoy :/

n°25617809
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 10:45:50  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :


 
Si pas de pare-vapeur a l'interieur évidemment. Sinon Enjoy :/


Le HPV est surtout à mettre si pas de lame d'air de dispo, donc directement sur l'isolant.

n°25617817
kida
Posté le 23-02-2011 à 10:46:36  profilanswer
 

galak a écrit :

Mon 1er étage est sous les combles, 27cm sur les rampants et 30 sur le plafond, on y vit très bien l'été.


 
Paris est très différent de la banlieue et encore plus de la campagne.
 
L'été entre Asnières centre et chez mon père à 12 km en banlieue, il y a souvent entre 4-5°c d'écart... Au petit matin entre 17°c et 22°c au plus frais, tu sens réellement la différence dans les logements.


---------------
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n°25617848
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 10:49:16  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Paris est très différent de la banlieue et encore plus de la campagne.
 
L'été entre Asnières centre et chez mon père à 12 km en banlieue, il y a souvent entre 4-5°c d'écart... Au petit matin entre 17°c et 22°c au plus frais, tu sens réellement la différence dans les logements.


Heu quand le soleil tape à plus de 30° à l'ombre et que l'ardoise est a plus de 50° ca arrive à la campagne (même chez moi dans le nord) :D

n°25617931
kida
Posté le 23-02-2011 à 10:56:07  profilanswer
 

galak a écrit :


Heu quand le soleil tape à plus de 30° à l'ombre et que l'ardoise est a plus de 50° ca arrive à la campagne (même chez moi dans le nord) :D


 
Je ne nie pas que ça cogne aussi dans le 60  [:cosmoschtroumpf]  
 
Mais que les T°c retombent beaucoup plus vite une fois la nuit venue. Fréquemment l'été, j'ai encore 27-28°c à minuit sur ma terrasse.  
 

Citation :

La différence de température avec la banlieue et surtout la campagne, est notamment sensible en fin de nuit. Lorsque le vent est faible et que la nuit a été étoilée, elle peut atteindre 7 à 8°C et même plus de 12°C lorsque le sol est couvert de neige ! En revanche, elle ne dépasse généralement pas 1 à 3° l'après-midi.


http://www.meteo-paris.com/images/climat/carteSt.gif
http://www.meteo-paris.com/ile-de-france/climat.html


---------------
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n°25617981
silkr
Posté le 23-02-2011 à 10:59:29  profilanswer
 

Il y a des gens qui preconisent encore les isolants mince ? ah !
Si tu n'as pas le choix : cause d'hauteur sous plafond.Sinon c'est de l'argent mis en l'air. Ok coeff R4, mais au bout de 5 ans, tu n'as plus rien.  

n°25618029
kida
Posté le 23-02-2011 à 11:02:16  profilanswer
 

silkr a écrit :

Il y a des gens qui preconisent encore les isolants mince ? ah !
Si tu n'as pas le choix : cause d'hauteur sous plafond.Sinon c'est de l'argent mis en l'air. Ok coeff R4, mais au bout de 5 ans, tu n'as plus rien.  


 
C4EST TRES BIEN LES ISOLANTS MINCES, C4EST UN COUP DU LOBBY DES ISOLANTS MINERAUX ON TE DITS §§§§!!  [:gordon shumway]  
 
/Fender  [:cupra_yvele]  
 


---------------
.::| Feedback |::.
n°25618035
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:02:38  profilanswer
 

silkr a écrit :

Il y a des gens qui preconisent encore les isolants mince ? ah !
Si tu n'as pas le choix : cause d'hauteur sous plafond.Sinon c'est de l'argent mis en l'air. Ok coeff R4, mais au bout de 5 ans, tu n'as plus rien.  


Juste comme réflecteur pour ma part et pas comme seule isolation  ;)  
 
Donc sous les toits.

n°25618063
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 23-02-2011 à 11:04:40  profilanswer
 

Merci pour tous ces renseignements :jap:
je vais étudier ça plus en détails.
il y a un truc que j'ai pas trop compris c'est dans quel ordre il faut mettre le pare vapeur, l'eventuel multicouche, et la ouate de cellulose
(enfin ça , je me renseignerai en temps et en heure pour le toit car ça ne depend pas que de moi)
 
pour les clusters c'est pas grave, je m'en sers de moins en moins, j'arrive a tout faire avec ma station principale (mais qui degage pas mal c'est vrai ... :D )
 
a la base je suis tres frileux (un facteur parmis d'autres qui explique ma volonté d'habiter intramuros :p ), et c'est plus le froid qui me fait peur que le chaud et celui ci ne concerne que maximum un mois sur paris ... periode a laquelle je me barre en vacance la majorité du temps

Message cité 1 fois
Message édité par pastor le 23-02-2011 à 11:12:00
n°25618088
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:06:01  profilanswer
 

pastor a écrit :

Merci pour tous ces renseignements :jap:
je vais étudier ça plus en détails.
il y a un truc que j'ai pas trop compris c'est dans quel ordre il faut mettre le pare vapeur, l'eventuel multicouche, et la ouate de cellulose
(enfin ça , je me renseignerai en temps et en heure pour le toit car ça ne depend pas que de moi)

 

pour les clusters c'est pas grave, je m'en sert de moins en moins, j'arrive a tout faire avec ma station principale (mais qui degage pas mal c'est vrai ... :D )

 

a la base je suis tres frileux (un facteur parmis d'autres qui explique ma volonté d'habiter intramuros :p ), et c'est plus le froid qui me fait peur que le chaud et celui ci ne concerne que maximum un mois sur paris ... periode a laquelle je me barre en vacance la majorité du temps


http://media.comprendrechoisir.com/public/image/terminologie_des_combles-main-35425.jpg

 

Mot clef google image : schéma principe isolation

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 23-02-2011 à 11:07:02
n°25618125
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 23-02-2011 à 11:09:06  profilanswer
 

silkr a écrit :

Il y a des gens qui preconisent encore les isolants mince ? ah !
Si tu n'as pas le choix : cause d'hauteur sous plafond.Sinon c'est de l'argent mis en l'air. Ok coeff R4, mais au bout de 5 ans, tu n'as plus rien.  


apparemment l'isolant mince c'est toujours en plus de l'isolant epais, j'ai trouvé ça comme doc tout à l'heure :
http://www.sfirmm.com/situ3.php

n°25618129
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2011 à 11:09:26  profilanswer
 

galak a écrit :

Mon 1er étage est sous les combles, 27cm sur les rampants et 30 sur le plafond, on y vit très bien l'été.


pareil


---------------
marilou repose sous la neige
n°25618140
silkr
Posté le 23-02-2011 à 11:10:09  profilanswer
 

galak a écrit :


Juste comme réflecteur pour ma part et pas comme seule isolation  ;)  
 
Donc sous les toits.


 

pastor a écrit :


apparemment l'isolant mince c'est toujours en plus de l'isolant epais, j'ai trouvé ça comme doc tout à l'heure :
http://www.sfirmm.com/situ3.php


 
 
Paye ton prix au M2
 
surtout inefficace apres X années

n°25618142
kida
Posté le 23-02-2011 à 11:10:17  profilanswer
 

galak a écrit :


Juste comme réflecteur pour ma part et pas comme seule isolation  ;)  
 
Donc sous les toits.


 
C'est une très bonne idée  :jap:  
 
Et si je fixais cette chose sur mes chevrons dans mes combles perdu, c'est utile ou pas ?


---------------
.::| Feedback |::.
n°25618179
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:12:12  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
 
Paye ton prix au M2
 
surtout inefficace apres X années


Tous devient plus ou moins inefficace.

n°25618185
kida
Posté le 23-02-2011 à 11:12:34  profilanswer
 


 
On n'en doutait pas :o
 
ville : lille


---------------
.::| Feedback |::.
n°25618198
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 23-02-2011 à 11:13:20  profilanswer
 

galak a écrit :


http://media.comprendrechoisir.com [...] -35425.jpg
 
Mot clef google image : schéma principe isolation


 
ok :jap:
en fait c'est pour proteger l'isolation de la condensation de la maison !?
 
 
ah oué ? :??: c'est gros comme truc ?
sinon il me semble que ça peut se mettre sous forme de plaques non ?


Message édité par pastor le 23-02-2011 à 11:15:31
n°25618208
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2011 à 11:13:47  profilanswer
 

kida a écrit :


 
On n'en doutait pas :o
 
ville : lille


[:thalis]


---------------
marilou repose sous la neige
n°25618220
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:14:26  profilanswer
 

kida a écrit :


 
On n'en doutait pas :o
 
ville : lille


Ville qui se rapproche bcp de la config de paris, les pics de pollutions y en a tous les 4 matins :/
 
Et la circu est un enfer.

n°25618248
silkr
Posté le 23-02-2011 à 11:16:39  profilanswer
 

galak a écrit :


Tous devient plus ou moins inefficace.


 
mais il y a une difference entre le tassement (assez long 15/20 ans) et 5 ans d'ineficacité.
 
C'est utile que contre une porte de garage.

n°25618314
kida
Posté le 23-02-2011 à 11:20:53  profilanswer
 

galak a écrit :


Ville qui se rapproche bcp de la config de paris, les pics de pollutions y en a tous les 4 matins :/
 
Et la circu est un enfer.


 
Non mais sans troller et au delà des conditions de circulations et de la pollution, je peux t'assurer que vivre à Paris IM et proche couronne est vraiment différent par rapport à la grande banlieue ou la campagne limitrophe en terme de chaleur l'été (surtout la nuit).  
 

Citation :

La carte des températures moyennes annuelles met très bien en valeur l'îlot de chaleur produit par l'agglomération parisienne et provoqué par l'omniprésence des surfaces bétonnées, des chauffages urbains, de l'asphalte...etc. La différence de température entre le centre de Paris (St-Germain des Prés ou la Tour-St-Jacques peuvent-être considérées comme étant le centre de l'îlot de chaleur) et la lointaine banlieue (Trappes ou Toussus-le-Noble) dépasse 2°5 en moyenne annuelle, ce qui est considérable.


 
Les nuits tropicales (>20°c) sont très fréquentes.


---------------
.::| Feedback |::.
n°25618327
kida
Posté le 23-02-2011 à 11:22:01  profilanswer
 

Par contre tu m'as pas répondu sur l'isolant mince sur chevron :o


---------------
.::| Feedback |::.
n°25618333
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2011 à 11:22:31  profilanswer
 

galak a écrit :


Ville qui se rapproche bcp de la config de paris, les pics de pollutions y en a tous les 4 matins :/
 
Et la circu est un enfer.


mheuuu non


---------------
marilou repose sous la neige
n°25618334
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2011 à 11:22:31  profilanswer
 

galak a écrit :


Ville qui se rapproche bcp de la config de paris, les pics de pollutions y en a tous les 4 matins :/
 
Et la circu est un enfer.


mheuuu non


---------------
marilou repose sous la neige
n°25618335
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:22:39  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
mais il y a une difference entre le tassement (assez long 15/20 ans) et 5 ans d'ineficacité.
 
C'est utile que contre une porte de garage.


De toute facon je suis pas pour, je citais juste une utilisation qui parait pas mal.
 
Et puis bon la ldv/ldr etc... le jour ou ca va être comme l'amiante... ca va moins rire :/

n°25618404
silkr
Posté le 23-02-2011 à 11:27:12  profilanswer
 

galak a écrit :


De toute facon je suis pas pour, je citais juste une utilisation qui parait pas mal.
 
Et puis bon la ldv/ldr etc... le jour ou ca va être comme l'amiante... ca va moins rire :/


 
Tout est cancerigene, les emanations de l'agglo idem.
 
Mais LDV tu la respires pas normalement (sauf gas du batiment).

n°25618427
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:28:28  profilanswer
 

silkr a écrit :

 

Tout est cancerigene, les emanations de l'agglo idem.

 

Mais LDV tu la respires pas normalement (sauf gas du batiment).


Ca tombe bien j'y suis dans le btp.

 

Et l'amiante non plus on la respirai pas directement.

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 23-02-2011 à 11:29:03
n°25618462
silkr
Posté le 23-02-2011 à 11:30:45  profilanswer
 

galak a écrit :


Ca tombe bien j'y suis dans le btp.
 
Et l'amiante non plus on la respirai pas directement.


 
Donc protection normalement ;) Mais il est vrai qu'elle aurait du etre interdite il y a longtemps.  
LDR pas vue d'etude dessus .

n°25618514
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:33:49  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
Donc protection normalement ;) Mais il est vrai qu'elle aurait du etre interdite il y a longtemps.  
LDR pas vue d'etude dessus .


Le CSTB bosse dessus.

n°25618531
galak
Revenez :(
Posté le 23-02-2011 à 11:34:59  profilanswer
 

Sinon je suis foutu, mon cuisiniste a fait une arche sur les plans de cuisine et ma femme m'a dit que cela ferait bien. Je vais donc avoir une arche... comme... Dante :/

mood
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