Reprise du message précédent :

 
bande

Et pourquoi ne pas changer toute la fenêtre ?

Si c'est pour tout casser autant en profiter pour mettre mieux ?

C'est du PVC récent et pas dégueu, c'est juste mal posé, aucun intérêt de remplacer

La maison est en pierre? Si oui ça va être très très cher...

 
Ca serait l'idéal, mais ça ferait encore des €€€ en plus...

 
ok  

Ça peut valoir le coup si ça évite de la maçonnerie, en plus de gagner de la luminosité
Ça ne se revend pas des fenêtres en bon état ? (Vraie question, j'ai pas vérifié)

10 ans, c'est récent. Si ça se trouve c'est avec une isolation de 1.7 tes fenêtres.
Et puis comme ça, tu aurais une fenêtre avec plus de surface vitré pour plus de lumière.  
Et vu que tu dois refaire le cadre, tu peux même acheter une taille standard pour pas cher.

ça se revend mais pas les fenêtre en pose rénovation car c'est du sur-mesure qui doit s’adapter à tes ancienne fenêtre.
Les fenêtre en pose total se revendent car il suffit de juste refaire le cadre maçonné à la taille de la fenêtre acheté en occasion.

 
Mais il faut refaire de la maçonnerie quoi qu'il arrive, ce serait vraiment excessivement plus long et coûteux de refaire tout le cadre plutôt que le linteau seul ?

Désolé, aucune idée  
Mais ça ne coûte rien de poser la question au gars qui vient, ou de lui faire chiffrer les 2 solutions

Je suis en train d’acheter un appartement dans lequel j’aimerai réaménager un couloir et des wc (avec eau chaude et froide) attenant à une chambre pour en faire un chambre parentale.  
Par contre je n’arrive pas du tout à estimer le coup et la faisabilité.  
Voici le plan en question  

 
L’idée serait de faire un salle d’eau à la place des WC mais est-ce faisable dans 2m2 ? Pour le reste je ne vois pas comment optimiser l’espace.  
Une grosse louche des coûts associés à ce genre de travaux ?

Plus long, non.
C'est rapide à coffret un tableau et y couler du béton.
Plus cher oui mais surement pas plus de 150€.
 
J'ai pas l'impression que tu te rend compte du travail que c'est de changer un linteau. C'est comme ouvrir un mur porteur.  
 

• Il faut faire plusieurs trou au dessus du linteau existant et y passer des poutres.
• Ces poutres seront soutenu par des étais afin que l'ensemble soutienne tout le poids qu'il y a sur le linteau.
• Une fois cela fait, on enlève le vieux linteau, on y met un nouveau (d'usine ou coulé sur place).  
• Reste plus qu'à reboucher partiellement le vide entre le linteau et le mur au dessus.
• Attendre que le béton/mortier est suffisamment pris pour retirer les étai et les poutres.
• On rebouche les trous où se trouver les poutres.

en gros, ça donne ça
 
C'est pour ça que 800€ me semble aussi très faible comme montant.
 
Si tu veux refaire le tableau, il a juste à coffrer les deux côté et le bas du cadre pendant que le linteau prend. Aucun rallongement de délai pour toi.

sur le linteau plutôt non ?

oui, erreur    

 
En même temps seulement un demi myon on peut pas demander la perfection

 
Effectivement, c'est moche. Et je parle même pas de toutes les malfaçons montrées dans la vidéo, juste du design des années 80 (mix carrelage blanc/parquet foncé adjacents, bac de douche classique dans du carrelage rose, baignoire pseudo encastrée...) dans une maison "brand new".

Si si je sais, mais il m'en a déjà refait un (à l'intérieur, un passage de porte sous le mur porteur) pour 500€ ; c'est pour ça que je partais sur ce prix de base.
Le menuisier me déposera la porte, pour la poser ailleurs pour 360€. Je me suis dit qu'une petite fenêtre serait un poil moins cher.

Je vais leur faire chiffrer et je vous transmettrai.

Hello le topic !  
 
Nous venons de rencontrer un architecte pour notre projet de rénovation de notre maison de 120m² en RP et on se pose quelques questions notamment par rapport au prix du devis qui nous semble plutôt élevé    
 
Voici ce qu'on voudrait modifier/ajouter à notre maison :

 
Voilà ce qu'on a reçu de l'architecte :
1. Pour faire les plans 3D de la maison existante et de notre jardin/terrain complet : 1600€

 
2. Pour l'étude de notre projet et la proposition de ses idées : 1900€

 
3. Dossier à déposer en mairie :

 
4. Consultation des entrepreneurs :

 
Pour un total de 13 000€ TTC (!!).
 
Ce qui me chagrine, c'est que lors de sa visite (1h pour visiter la maison et écouter ce qu'on voulait), il n'a pas beaucoup donné d'idées (comment on pourrait réaménager les pièces, comment intégrer le spa etc.). Quand on regarde son site internet, on trouve certaines de ses réalisations plutôt bonnes et d'autres "mouais" donc ça me fait un peu peur de payer 1600€ HT + 1900€ HT pour un projet qui pourrait ne pas nous plaire à la fin.
 
Vous en pensez quoi des tarifs ?

Bah il t'a même pas chiffré les honoraires de pilotage du chantier, donc faudra compter un budget supplémentaire

Vu les travaux qui sont prévus ( soit a peu près tout changer ), j'espère que vous avez du budget travaux. Parce que ça risque de piquer.

Ce qui serait surtout dommage amha c'est de payer tout ça pour vous rendre compte sur vous avez pas les moyens de faire les travaux

En général c’est autours de 15% du montant des travaux pour l’avant projet + le suivi.

Le tarif est abusé....  
 
Ou alors c'est normal en RP, mais là !

 
Ca dépend de la définition de "excessivement".  
 
Dans un cas tu payes:
- nouveau linteau + maçonnerie
- mise en place d'un cadre bois
- repose des fenêtres
 
Dans l'autre:
- nouveau linteau + maçonnerie
- achat de fenêtres
- pose des fenêtres.
 
Globalement, la différence de prix c'est la différence entre des fenêtres neuves (plusieurs centaines d'euros) et un cadre tout con en bois (on va dire 100 balles max en comptant la main d'œuvre).

 
Ca me parait étonnement pas cher    
 
A titre perso comme pour l'ouverture d'un mur j'aurais tablé sur du 1000 € du ml.

 
Vous voulez faire une rénovation lourde sur 120m² (restructurer la maison et rehausser le toit ça veut dire tout refaire). Vous allez vous en tirer en gros à 1500e/m², soit 180 000€ de travaux.
 
L'archi/MOE va vous facturer 15% pour la définition du projet et le suivi, soit en gros 27 000€.
 
Sur cette base, ton devis ne me choque pas plus que ça.

Je dirais, c'est franchement du foutage de gueule, ce devis.  
 
Par exemple, la partie "Dossier autorisation administrative" à 3 900 balles. Je suis plutôt pas trop mal placé pour en causer, j'ai réalisé moi-même le permis de construire de ma baraque. Et je peux affirmer que les trois quart des lignes du devis de cette partie, c'est du flan total. En fait, y a à peu près que la réalisation des plans en 3D qui soit un vrai boulot (et encore, pour un pro qui a l'habitude des logiciels, c'est sans doute l'affaire de quelques heures max).  
 
Mais le reste, bordel, quel enfumage... L' "établissement du dossier PC normalisé", une fois que les plans et images sont réalisés, c'est que dalle, juste de l'administratif, remplir quelques lignes de baratin et cocher des cases. Encore pire le "calcul de la surface" : une fois que les plans sont établis, c'est l'affaire de deux secondes, même moi ça ne m'a pris qu'une minute. Et je ne parle même pas de l' "attestation RT 2012" pour moins de 50 m2 : ça tient sur quelques lignes d'une feuille volante, c'est un simple engagement formel à se conformer à la RT...
 
Pour les cinq dernières lignes, je pense qu'il y a même pas besoin de détailler. Le "tirage A3 couleur", ben oui, t'imprime le dossier. Le "dépôt du dossier en mairie", ben oui, tu l'apportes au secrétariat de mairie. La "fourniture et pose du panneau d'affichage", ben oui, tu mets un bout ce carton (avec pub à ton nom) sur un poteau. "La consultation ABF et mairie", ben oui, t'as passé un coup de fil aux services concernés pour prendre la température. Et la dernière ligne du devis, ben oui, tu t'engages à fournir les pièces complémentaires demandées si jamais t'as mal ficelé ton dossier et que tu t'es fait retoquer.  
 
Le mec en fait franchement des tonnes en pariant sur le fait que ses clients n'y connaissent rien. Rien que de la poudre aux yeux administrative, ça augure franchement rien de bon.

Ce qui coute cher, ce n'est pas de faire le dernier plan (ce que tu estime à quelques heures) mais de discuter avec le client pour lui proposer exactement ce qu'il veut (donc faire XX plans qui vont être foutus à la benne jusqu'à avoir le bon). Ca peut être excessivement long si les clients ne savent pas ce qu'ils veulent ou changent d'avis XX fois.
 
Pour ce qui est de l'engagement formel à respecter la RT, encore faut il que ce soit faisable. Un bon archi le vérifiera via une étude thermique (VS un amateur qui se contentera de cocher la case)
 
Compte 400-450 € / jour de boulot, ça veut dire qu'ils chiffrent une 30aine de jours de travail.

 
"Excessivement long", j'y crois pas trop, mais peu importe : ce n'est pas compris dans la partie administrative à 3 900 balles, mais dans les deux précédentes. Donc, c'est pas le sujet.  
 

 
Lol. S'il s'agissait d'une "étude thermique", ça serait indiqué. C'est pas le cas. Il s'agit clairement de la feuille volant portant engagement formel et en rien contraignant - personne ne viendra rien vérifier du tout.  

Non mais y a pas que la partie rédaction, y a quand même toute la partie conception derrière + refaire X fois comme le dit gloinfred + la partie responsabilité.  
 
Sinon je serais curieuse de savoir le budget sur lequel vous êtes partis, je pense que c’est quand même un point crucial.

Il faudrait voir si il y a le suivi des travaux et si effectivement ils font plusieurs rendez vous pour caler le projet.

 
Je le redis : ça, c'est listé dans les deux parties précédentes. La partie rédaction du permis de construire à 3 900 balles, elle intervient après, une fois que tout le monde est tombé d'accord sur le plan prévu. Il est pas question de "refaire X fois" le permis de construire, sa rédaction ne débute qu'une fois que tout a été validé.  
 
Je trouve, encore une fois, cette partie clairement surévaluée par rapport au reste. Et le fait qu'y soient listés des trucs qui relèvent de l'évidence absolue et ne demandant à peu près aucun travail n'incite clairement pas à faire confiance au mec.

Il nous a dit qu'il nous proposerait un projet en adéquation avec notre budget donc peut être laisser de côté certaines choses et définir des priorités
Après, notre maison est OK en l'état, on reçoit souvent mais elle pourrait être mieux

D'accord, nous pensons partir sur un budget de 150k-200k, donc le prix est pas déconnant si j'ai bien compris

 
C'est pas faux
On pensait justement faire les deux dernières parties mairie et entrepreneurs nous même (on en connaît plusieurs qui pourrait faire le boulot).

 
Dans ce cas faut regarder le montant « global ».  
C’est même encore mieux, car dans ce cas rien n’empêche de ne prendre que l’AP et pas la partie administrative et de faire des économies.  
 
Tu oublies quand même la partie « engagement des responsabilités ».  
 
Après dans l’ensemble trouve ça un peu cher aussi parce qu’il n’y a pas la partie suivi de chantier, mais bon la rénovation en général c’est assez foireux, je pense qu’ils se prémunissent des aléas    
Mais dans tous les cas, rien n’empêche de demander à d’autres arches du coin, au contraire.

Oui c'est ça, c'est ce qu'il nous a dit
Il y a 14 avis g.oogle à 5 étoiles, c'est comme ça qu'on l'a choisi car quand on passe par le bouche à oreilles, on se retrouve avec un architecte qui ne sait pas faire de plans (pour un ancien projet)
Bon, j'ai peur maintenant

Et encore, à voir précisément suivant le projet, mais ca peut être une fourchette basse niveau travaux. On est sur la fin d'une rénovation de ce type, avec surélévation et rénovation complète, et on s'en tire pour approximativement 200 ke. Sans ITE, sans MOA (sans archi non plus) et surtout, pas en région parisienne.
Idem pour l'archi. C'est cher, mais dans les prix de ce qui se fait.

Moui homebyme c'est vraiment pas folichon pour le toit. Je laisse tomber, je préfère tenter avec SH3D, ça m'a l'air bien plus adapté    
 
SH3D c'est bien aussi pour faire la déco intérieure ?
 
J'en suis à la mezzanine sur KoziKaza, c'est bien foutu

Refaire un linteau existant c'est pas le même boulot
Il me prend 1700€ pour créer une ouverture de porte pour info (avec reprise de l'enduit de façade)

 
Pour moi, c'etait l'objet de l'APD.  
 

 
  Tu te trompes. La RT 2012 se contrôle, et si les tests en passent pas le client se retournera contre l'architecte. Sans etudes thermique, ce dernier se fera plier.
 
Un pro n'a pas du tout le mêmes contraintes qu'un amateur comme toi ou moi.

 
Globalement, on gagne le plus facile (dépose du mur + evacuation des gravats) mais le reste (soutenement, montage du linteau) est similaire.