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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°53724839
Kayou
Posté le 28-06-2018 à 14:49:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas mal de collègues (ceux du Sud) ont des piscines et clairement c'est surtout les enfants qui en profitent.
Les parents de temps en temps seulement.
Après ça occasionne des nuisances sonores car les enfants invitent pas mal leurs copains et donc pas mal de monde et après les parents qui viennent chercher les enfants, tu prends un verre avec eux pour pas faire le rat et ça traîne...

mood
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Posté le 28-06-2018 à 14:49:32  profilanswer
 

n°53724841
fylgo
Posté le 28-06-2018 à 14:49:40  profilanswer
 

Gnarfou a écrit :


:heink: Si tu pars en ligne droite à partir du rivage, tu as un seul virage :o


[:haha dopi] [:popinouse:3]

 

Correct

 


Le pire c'est que je le fait vraiment pendant la pause déj,  je n'écris pas ça pour raconter des betises sur le forum...


Message édité par fylgo le 28-06-2018 à 14:50:53
n°53724862
Galak
Revenez :(
Posté le 28-06-2018 à 14:50:57  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Pas mal de collègues (ceux du Sud) ont des piscines et clairement c'est surtout les enfants qui en profitent.
Les parents de temps en temps seulement.
Après ça occasionne des nuisances sonores car les enfants invitent pas mal leurs copains et donc pas mal de monde et après les parents qui viennent chercher les enfants, tu prends un verre avec eux pour pas faire le rat et ça traîne...


Mince les rapports humains cette plaie :/
 
:D

n°53724900
Kayou
Posté le 28-06-2018 à 14:52:56  profilanswer
 

Galak a écrit :


Mince les rapports humains cette plaie :/
 
:D


Anciens parigots, ça se comprend  :o

n°53724908
phila
Posté le 28-06-2018 à 14:53:14  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Pas mal de collègues (ceux du Sud) ont des piscines et clairement c'est surtout les enfants qui en profitent.
Les parents de temps en temps seulement.
Après ça occasionne des nuisances sonores car les enfants invitent pas mal leurs copains et donc pas mal de monde et après les parents qui viennent chercher les enfants, tu prends un verre avec eux pour pas faire le rat et ça traîne...


 
suffit que les gamins n'aient pas de copains ou habitent trop loin pour que les copains viennent  [:aymerik:3]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°53724911
Shaad
Posté le 28-06-2018 à 14:53:42  profilanswer
 

20 ans et 133 000 000 de posts plus tard, HFR continue à tourner en boucle avec au moins 80% du contenu global du forum qui n'est qu'une liste sans fin d'oppositions de points de vue qui n'aboutiront jamais à rien. Les gens n'ont toujours pas compris le principe des goûts, des besoins, des envies, des moyens,... qui sont personnels et certainement pas universels.  :D  
 
Ce topic échappe en bonne partie à cette vérité avec bon nombre d'informations utiles, de réponses pertinentes apportées à des questions,... revenons-y !
Laissons les débats sans fin "Paris ou Province?", "Maison ou Roof-Top?", "Piscine ou Bassine d'eau ?",... au topic Immo ou autres du même acabit.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 28-06-2018 à 14:55:40

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°53724970
silkr
Posté le 28-06-2018 à 14:57:04  profilanswer
 

moi c'est jacuzzi :o

n°53725140
Kerjou
Posté le 28-06-2018 à 15:11:21  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Ben non pas OSEF complet  :O  
Si ta baraque n'est pas coherente avec ta région ça veut dire que t'as pas fait ça de façon intelligente. Si dans les baraques du sud on met du carrelage au sol, c'est que ça a son utilité... Avant on construisait les maison en réfléchissant, on choisissait les matériaux en fonction de leur pertinence, et non sous prétexte que c'est bo  [:akilae]  
 
/M'y two cents.


 
Bah si.
 
Ma maison est de toute façon atypique, quelque soit la raison.
 
Et j’ai de la pierre au sol, en IDF :)

n°53725163
brosswood
Posté le 28-06-2018 à 15:12:51  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Ben non pas OSEF complet  :O  
Si ta baraque n'est pas coherente avec ta région ça veut dire que t'as pas fait ça de façon intelligente. Si dans les baraques du sud on met du carrelage au sol, c'est que ça a son utilité... Avant on construisait les maison en réfléchissant, on choisissait les matériaux en fonction de leur pertinence, et non sous prétexte que c'est bo  [:akilae]  
 
/M'y two cents.


 
Je prévois du plancher dans toute ma baraque, dans le sud ! Merde je vais arrêter de suite mon projet du coup. :o

n°53725267
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 28-06-2018 à 15:20:49  profilanswer
 

Une observation toute simple autour de moi (je m’inclus aussi dedans)
Les gens qui ont eux une piscine étant petits, ne veulent généralement plus de piscine une fois grands. Inversement ceux qui n'en ont jamais eux en souhaitent d'avantage.  
 

mood
Publicité
Posté le 28-06-2018 à 15:20:49  profilanswer
 

n°53725287
Bouhi93
Posté le 28-06-2018 à 15:23:01  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Pas mal de collègues (ceux du Sud) ont des piscines et clairement c'est surtout les enfants qui en profitent.
Les parents de temps en temps seulement.
Après ça occasionne des nuisances sonores car les enfants invitent pas mal leurs copains et donc pas mal de monde et après les parents qui viennent chercher les enfants, tu prends un verre avec eux pour pas faire le rat et ça traîne...


 

phila a écrit :

suffit que les gamins n'aient pas de copains ou habitent trop loin pour que les copains viennent  [:aymerik:3]


 
Pour éviter de faire le rat, il faut justement en mettre un de temps à autre dans la piscine (ou un serpent d'eau, au moins c'est propre...), les copains iront ailleurs...

n°53725495
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 28-06-2018 à 15:44:05  profilanswer
 

Shaad a écrit :

20 ans et 133 000 000 de posts plus tard, HFR continue à tourner en boucle avec au moins 80% du contenu global du forum qui n'est qu'une liste sans fin d'oppositions de points de vue qui n'aboutiront jamais à rien. Les gens n'ont toujours pas compris le principe des goûts, des besoins, des envies, des moyens,... qui sont personnels et certainement pas universels.  :D  
 
Ce topic échappe en bonne partie à cette vérité avec bon nombre d'informations utiles, de réponses pertinentes apportées à des questions,... revenons-y !
Laissons les débats sans fin "Paris ou Province?", "Maison ou Roof-Top?", "Piscine ou Bassine d'eau ?",... au topic Immo ou autres du même acabit.


Tu devrais fréquenter des gens au comptoir des quelques bars qui restent. Ça apaise :o


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°53725822
Darya
E * L
Posté le 28-06-2018 à 16:06:11  profilanswer
 

brosswood a écrit :


 
Je prévois du plancher dans toute ma baraque, dans le sud ! Merde je vais arrêter de suite mon projet du coup. :o


 
C'est ce qu'on a :/ on ouvrira un club


---------------
I've got my mind set on you
n°53725871
brosswood
Posté le 28-06-2018 à 16:09:46  profilanswer
 

Darya a écrit :

 

C'est ce qu'on a :/ on ouvrira un club

 

Surtout qu'on pourrait mettre du carrelage imitation parquet :/

 

Bah oui dans le sud c'est illogique de mettre autre chose que du carrelage.

 

:o


Message édité par brosswood le 28-06-2018 à 16:10:01
n°53726022
Bouhi93
Posté le 28-06-2018 à 16:18:51  profilanswer
 

Nous, on est pas dans le sud, avons nous le droit de mettre du carrelage imitation parquet dans la salle de bain ?

n°53726079
WhyMe
HFR ? Nan, connais pas ...
Posté le 28-06-2018 à 16:21:25  profilanswer
 

Seulement si y'a le chiotte dans la sdb :o


---------------
FeedBack HFR
n°53726097
Bouhi93
Posté le 28-06-2018 à 16:22:33  profilanswer
 

il y a un bidet, ça compte ?

n°53726112
brosswood
Posté le 28-06-2018 à 16:23:25  profilanswer
 

Bouhi93 a écrit :

Nous, on est pas dans le sud, avons nous le droit de mettre du carrelage imitation parquet dans la salle de bain ?

 

Non, dans le nord seulement parquet imitation carrelage. Wait...

 
Bouhi93 a écrit :

il y a un bidet, ça compte ?

 

à 50%
Du coup moitié carrelage imitation parquet, moitié parquet imitation carrelage


Message édité par brosswood le 28-06-2018 à 16:23:59
n°53726135
Darya
E * L
Posté le 28-06-2018 à 16:24:37  profilanswer
 

On encore un bidet, dans la sdb qui n'est pas refaite. Nos neveux et nièces adorent s'y laver les mains. Du coup, on regrettera presque de l'enlever  :o


---------------
I've got my mind set on you
n°53726170
Bouhi93
Posté le 28-06-2018 à 16:27:03  profilanswer
 

:lol:

n°53726197
jorchutrod​an
Posté le 28-06-2018 à 16:28:50  profilanswer
 

Next sinon ?

n°53726589
GAS
Wifi filaire©
Posté le 28-06-2018 à 16:55:41  profilanswer
 

Je crois qu'il y a des pros un peu dans le désamiantage ici :o
 
J'ai visité un local, pour une utilisation pro qui reçoit du public. Et dans le diagnostic, ils relèvent les dalles de plafond dans une pièce qui potentiellement pourraient avoir de l'amiante.
Elles sont en bon état (dixit le rapport) et il faudrait effectuer une analyse de prélèvement pour être sûr.
 
Mes questions :
- ça coûte combien cette analyse et qui le fait ?
- si je vire moi-même tout ça, est-ce que c'est ok, ou il faut un certificat de désamiantage pro (je rappelle que je recevrai du public dans cette pièce)
- combien çà coûterait environ de virer ces plaques si elles sont amiantées (plafond de 15-20m²) ?
 
Les captures du rapport :
 
https://reho.st/preview/self/5c7d730b9fc87578ab8a57981dc47209699a1ced.jpg
 
https://reho.st/preview/self/e6cd7c29a3fac1bb6ed0eb403c19af16546ba6bb.jpg
 
https://reho.st/preview/self/09934981f6c5f07cada27b209843ba1901644068.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par GAS le 28-06-2018 à 16:56:19

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°53726759
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 28-06-2018 à 17:10:57  profilanswer
 

pfff on est dans le choix des radiateurs (à eau) et là j'ai un devis pour les modèles les plus simples possibles, i.e. ça: http://reho.st/https://cdn2.maison-energy.com/119155-large_default/samba-20-nu-cc2050727-hauteur-700-1023-watts.jpg
et des plus jolis style radiateurs en fonte
le devis passe de ~1700€ à ~4500€  [:paul de saint-balby:4]  
et là je regarde sur manomano mais je sais vraiment pas vers quoi m'orienter...
 
des conseils sur des modèles/marques à prix raisonnables, tout en restant un minimum esthétiques?

n°53726857
GAS
Wifi filaire©
Posté le 28-06-2018 à 17:20:23  profilanswer
 

ganfoud a écrit :

pfff on est dans le choix des radiateurs (à eau) et là j'ai un devis pour les modèles les plus simples possibles, i.e. ça: http://reho.st/https://cdn2.maison [...] -watts.jpg
et des plus jolis style radiateurs en fonte
le devis passe de ~1700€ à ~4500€  [:paul de saint-balby:4]  
et là je regarde sur manomano mais je sais vraiment pas vers quoi m'orienter...
 
des conseils sur des modèles/marques à prix raisonnables, tout en restant un minimum esthétiques?


Dans certaines pièces, on a posé des Finimetal Theolys. C'est de l'acier mais avec des colonnes :
 
http://www.finimetal.fr/produits/teolys_horizontal.htm
 
http://www.magni-fic.fr/Graphics/dynamic/articles/dcabbded-78d1-41c1-910d-325b8237dd45/T%C3%A9olys%20H_800x533.jpg
C'est pas mal.
 
444€ HT le 1600W
313€ HT le 1000W


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°53726858
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 28-06-2018 à 17:20:30  profilanswer
 

fylgo a écrit :

Je suis assez d'accord, toute les maisons qu'on a vu avec piscine c'était élimination directe
 
Je préfère nager dans la mer, 500m dans un sens, 500m dans l'autre et hop c'est torché avec 2 virages seulement  :D


 
La mer c'est plein de touristes et les poissons baisent dedans :/ (la mer, pas les touristes)
 

fajitasss a écrit :

Une observation toute simple autour de moi (je m’inclus aussi dedans)
Les gens qui ont eux une piscine étant petits, ne veulent généralement plus de piscine une fois grands. Inversement ceux qui n'en ont jamais eux en souhaitent d'avantage.  
 


 
Je dois faire exception alors, parce que j'ai grandi avec des piscines (au point que même avec la mer à 10km, je n'y allais pas pour me baigner), et je compte bien mettre un trempe-cul, ou du moins étudier sérieusement la possibilité, quand je passerais à la phase 2 des extérieurs. Un petit truc de grand max 2-3m3, chauffé, style bain nordique avec option auto-construction, donc pas cher, avec peu d'entretien, et une plage d'utilisation confortable même en auvergne. La seule autre option qui me semble raisonnable c'est la "grande" piscine genre 10x5m pour pouvoir nager sous l'eau et se jeter dedans, mais c'est totalement déraisonnable sur mon terrain, sans compter le coût de construction/usage que je pourrais difficilement assumer.


---------------
Dunkelheit
n°53726987
Galak
Revenez :(
Posté le 28-06-2018 à 17:27:53  profilanswer
 

GAS a écrit :

Je crois qu'il y a des pros un peu dans le désamiantage ici :o

 

J'ai visité un local, pour une utilisation pro qui reçoit du public. Et dans le diagnostic, ils relèvent les dalles de plafond dans une pièce qui potentiellement pourraient avoir de l'amiante.
Elles sont en bon état (dixit le rapport) et il faudrait effectuer une analyse de prélèvement pour être sûr.

 

Mes questions :
- ça coûte combien cette analyse et qui le fait ? Organisme agréé type apave, socotec, bureau veritas (Pour ton local ca coutera moins de 1000€ pour une mesure d'empoussierement)
- si je vire moi-même tout ça, est-ce que c'est ok, ou il faut un certificat de désamiantage pro (je rappelle que je recevrai du public dans cette pièce) Tu ne peux pas le faire toi même.
- combien çà coûterait environ de virer ces plaques si elles sont amiantées (plafond de 15-20m²) ? Il faut le faire faire par des Entreprises certifiées Sous section 3 (Retrait) C'est assez coûteux après on fait jamais devis pour de si petite quantité :D

 



 

Résumé de la situation simple pour les obligations du propriétaire des lieux (donc si c'es tpas toi le proprio tu as rien a faire sauf ne pas t'installer dedans le temps qu'il est pas fait les choses en regle avec des preuves :D ) :

 

http://solidarites-sante.gouv.fr/I [...] _ERP-2.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Galak le 28-06-2018 à 17:36:34
n°53727175
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 28-06-2018 à 17:40:06  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

 

Je dois faire exception alors, parce que j'ai grandi avec des piscines (au point que même avec la mer à 10km, je n'y allais pas pour me baigner), et je compte bien mettre un trempe-cul, ou du moins étudier sérieusement la possibilité, quand je passerais à la phase 2 des extérieurs. Un petit truc de grand max 2-3m3, chauffé, style bain nordique avec option auto-construction, donc pas cher, avec peu d'entretien, et une plage d'utilisation confortable même en auvergne. La seule autre option qui me semble raisonnable c'est la "grande" piscine genre 10x5m pour pouvoir nager sous l'eau et se jeter dedans, mais c'est totalement déraisonnable sur mon terrain, sans compter le coût de construction/usage que je pourrais difficilement assumer.

 

J'ai une piscine de 50m²/75m³ ... et je t'assure que je n'en voudrai plus pour rien au monde... j'étudie aussi dans ma futur maison la possibilité d'un petit bassin :D de 2/4m² histoire de se rafraîchir, mais je parlais à la base de piscine pas de  trucs <20m² .

 

Un bassin dans ce genre
http://www.piscinelle.com/upload/piscinelle.com-petite-piscine-nantes.png
Avec une nage contre courant peut être ?


Message édité par fajitasss le 28-06-2018 à 17:43:02
n°53727187
GAS
Wifi filaire©
Posté le 28-06-2018 à 17:40:57  profilanswer
 

Galak a écrit :


 
Résumé de la situation simple pour les obligations du propriétaire des lieux (donc si c'es tpas toi le proprio tu as rien a faire sauf ne pas t'installer dedans le temps qu'il est pas fait les choses en regle avec des preuves :D ) :
 
http://solidarites-sante.gouv.fr/I [...] _ERP-2.pdf


:jap:
 
Oui j'avais vu ce PDF. J'ai oublié de préciser que j'ai visité pour acheter le local.
 
D'après le rapport y a une surveillance (" la surveillance de l’état de conservation des matériaux" du PDF), mais je ne comprends pas si l'analyse est obligatoire ou non :/
 
1000 boules rien que pour l'analyse ? [:kanterkro]  
 
+ le tarif pour tout virer... Popopo...


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°53727254
Galak
Revenez :(
Posté le 28-06-2018 à 17:44:41  profilanswer
 

GAS a écrit :


:jap:

 

Oui j'avais vu ce PDF. J'ai oublié de préciser que j'ai visité pour acheter le local.

 

D'après le rapport y a une surveillance (" la surveillance de l’état de conservation des matériaux" du PDF), mais je ne comprends pas si l'analyse est obligatoire ou non :/

 

1000 boules rien que pour l'analyse ? [:kanterkro]

 

+ le tarif pour tout virer... Popopo...


Le proprio actuel te doit un DTA donc te dois tout ca. Si tu as pas ca pas de vente. (dans le cadre d'une utilisation commerciale)

 

La mesure d’empoussiermenet coûte cher car les boites qui font les mesures le feront comme si ton local était pourri d'amiante (principe de précaution demandé par la loi)

Message cité 1 fois
Message édité par Galak le 28-06-2018 à 17:49:22
n°53727306
GAS
Wifi filaire©
Posté le 28-06-2018 à 17:49:07  profilanswer
 

Galak a écrit :


Le proprio actuel te doit un DTA donc te dois tout ca. Si tu as pas ca pas de vente. (dans le cadre d'une utilisation commerciale)


Le diag est fait (janvier 2018) mais il n'est pas obligé de faire l'analyse et/ou de virer ces dalles, si ?
Et mettons qu'il les vire lui-même avant la vente (on a une déchetterie qui accepte les déchets amiantés y compris pour les particuliers), il peut refaire un diag qui sera vierge ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°53727309
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 28-06-2018 à 17:49:24  profilanswer
 

GAS a écrit :


Dans certaines pièces, on a posé des Finimetal Theolys. C'est de l'acier mais avec des colonnes :
 
http://www.finimetal.fr/produits/teolys_horizontal.htm
 
http://www.magni-fic.fr/Graphics/d [...] 00x533.jpg
C'est pas mal.
 
444€ HT le 1600W
313€ HT le 1000W


ça, ça correspond en style et en prix au deuxième devis (on a 9 radiateurs à changer...)

n°53727332
GAS
Wifi filaire©
Posté le 28-06-2018 à 17:50:43  profilanswer
 

ganfoud a écrit :


ça, ça correspond en style et en prix au deuxième devis (on a 9 radiateurs à changer...)


Arf, désolé :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°53727370
Galak
Revenez :(
Posté le 28-06-2018 à 17:52:26  profilanswer
 

GAS a écrit :


Le diag est fait (janvier 2018) mais il n'est pas obligé de faire l'analyse et/ou de virer ces dalles, si ?
Et mettons qu'il les vire lui-même avant la vente (on a une déchetterie qui accepte les déchets amiantés y compris pour les particuliers), il peut refaire un diag qui sera vierge ?


Il peut les virer lui même (dans le sens par une entreprise agrée sous section 3), une déchetterie ne peut accepter des déchets amiantés surtout pour les particuliers :D

 

Le diag ne sera pas vierge car un initial a déjà été fait, mais s'il vire l'amiante il aura les preuves donc plus de pb.

 

L'amiante c'est compliqué et ca le restera. [:dents]

Message cité 1 fois
Message édité par Galak le 28-06-2018 à 17:52:52
n°53727379
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 28-06-2018 à 17:53:00  profilanswer
 

ganfoud a écrit :


ça, ça correspond en style et en prix au deuxième devis (on a 9 radiateurs à changer...)


Tu auras pas vraiment moins cher :/

n°53727444
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 28-06-2018 à 17:57:27  profilanswer
 

même pour du plus simple (sans aller jusqu'au basique de basique)?


Message édité par ganfoud le 28-06-2018 à 17:57:34
n°53727505
GAS
Wifi filaire©
Posté le 28-06-2018 à 18:03:01  profilanswer
 

Galak a écrit :


Il peut les virer lui même (dans le sens par une entreprise agrée sous section 3), une déchetterie ne peut accepter des déchets amiantés surtout pour les particuliers :D

 

Le diag ne sera pas vierge car un initial a déjà été fait, mais s'il vire l'amiante il aura les preuves donc plus de pb.

 

L'amiante c'est compliqué et ca le restera. [:dents]


:??: Bah si, je l'ai moi-même fait, je suis allé jeter un tuyau amianté, en le précisant à l'entrée, on m'a filé un rouleau de plastique pour l'emballer et je l'ai posé dans une benne spéciale avec plein d'autres déchets amiantés emballés :)

 

Extrait d'un appel d'offre pour le marché des déchetteries du coin :

 
Citation :

Le présent marché concerne l'enlèvement le transport et le traitement du bois, encombrants, déchets verts, cartons, métaux, gravats, de déchets ménagers dangereux, amiante, ainsi que la prestation de gestion des hauts de quai pour 5 déchèteries du territoire de la COR à savoir: Thizy-les-Bourgs, Amplepuis, Cours, Saint-Nizier-d'Azergues, Saint-Marcel-l'Éclairé.


Message édité par GAS le 28-06-2018 à 18:03:52

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°53727535
Galak
Revenez :(
Posté le 28-06-2018 à 18:06:30  profilanswer
 

Bah notre prefet il est juste pas d'accord avec le tiens :D

 

Mais tant mieux :D

 

Ça n’empêche que le retrait d'amiante doit être fait par une entreprise certifiée, légalement.

Message cité 1 fois
Message édité par Galak le 28-06-2018 à 18:07:28
n°53727705
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 28-06-2018 à 18:23:36  profilanswer
 

Le retrait d'en bas de chez toi pour la déchèterie, pas forcement le retrait du toit par contre :O


Message édité par StanCW le 28-06-2018 à 18:37:32

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53727809
mikamika
Posté le 28-06-2018 à 18:35:08  profilanswer
 

Chez nous Pas de Calais les mise en déchetterie de tôles en fibro amiante sont devenues payantes mais restent autorisées)(seulement certains jours).

n°53727849
GAS
Wifi filaire©
Posté le 28-06-2018 à 18:40:45  profilanswer
 

Galak a écrit :

Bah notre prefet il est juste pas d'accord avec le tiens :D
 
Mais tant mieux :D
 
Ça n’empêche que le retrait d'amiante doit être fait par une entreprise certifiée, légalement.


:jap:


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°53728032
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 28-06-2018 à 19:08:54  profilanswer
 

mikamika a écrit :

Chez nous Pas de Calais les mise en déchetterie de tôles en fibro amiante sont devenues payantes mais restent autorisées)(seulement certains jours).


 
Parfait pour inciter à bazarder ça dans la nature  [:casper87]


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Dunkelheit
mood
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Posté le   profilanswer
 

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