Reprise du message précédent :

https://youtu.be/WzFRmN3SdsI?si=0cB [...] Nv4Am&t=22
ça ?  
 

Le 30mA c'est la vie   . Je ne suis pas un gros bricoleur, mais :
- dans mon appart, je me suis pris une grosse chataigne en bricolant le lave-linge encore branché (grosse erreur). Une chance que je ne sois pas resté collé dessus car il n'y avait qu'un 500mA. Dans la foulée, j'ai installé un 30mA (pas aux normes car un seul 30mA pour le tableau qui protège les deux rangées, mais au moins j'ai enfin une sécurité).
- j'ai acheté une maison avec uniquement un 500mA. Le tableau électrique est la première chose que j'ai refaite, avec un 30mA par rangée. Même si je n'ai pas de terre sur toutes les prises, au moins je suis protégé par le 30mA.

Peut être qu'elle veut toucher l'assurance vie...

J'ai une intervention demain sur mon lave-vaisselle encastré.

Le type m'appelle pour me dire qu'il faut qu'il soit sorti quand il arrive

J'ai regardé, y'a des joints collés partout autours.

Je tire dessus et j'arrache tout ? C'est comme les fours faut dévisser les vis qui partent vers l'arrière ? Y'en a qui partent vers l'extérieur j'y touche pas ?

c'est pas gagné avec l'électricité. Elle a plus de chances avec le toit.

c'est épidémie ?  
le miens est sensé être vissé à travers la paroi et avec des oeillets vers le haut

Le problème c'est d'avoir trop de disjoncteurs sous un seul différentiel avec 2 cas de figures :
- risque de détériorer l'ID si son calibre est sous-dimensionné (le danger)
- risque de déclenchement intempestif avec le cumul des micro fuites de courant / foudre qui tape pas loin (le confort).

Une belle détonation, on avait reculé comme des lapins apeurés avec les collègues de formation

Yup c'est ça.

Ça protège vraiment totalement le 30mA ?
Je me suis déjà pris des châtaignes et j'ai pas souvenir qu'un id ait sauté....cela dit c'était il y a quelques temps peut être que les id existaient pas?

non, ça protège pas d'un défaut entre les poles.
je suis pas sur que ça protège non plus réellement les enfants, mais le fait que l'électricité soit interdite autour du bain rattrape largement ce défaut. le corps entièrement mouillé c'est vraiment le pire.

Un différentiel doit déclencher entre In/2 et In, donc entre 15 et 30mA dans ton cas.
Mais je pense que ton réflexe premier a été de te dégager parce que mine de rien ça chatouille quand même pas mal un coup de jus, d'où l'absence de détection.
 
Par contre si tu étais resté collé, le différentiel aurait déclenché pour te protéger. Sous réserve bien sûr qu'il y en ait un / qu'il soit fonctionnel / etc.

Ha donc les vis vers l'extérieur potentiellement faut dévisser aussi  

Et tous les joints collés sur les meubles c'est censé servir à quoi ? Acoustique ?

Parce que là forcément je saurai pas refaire propre  

C'est à dire ?  

Pourquoi le mannequin reste immobile et ne recule pas ? Ce n'est probablement pas la visière le problème mais plus l'alcool.
Qu'est-ce que les lobbys de l'alcool ne feraient pas pour nous faire croire que ce n'est pas eux le problème ?!

 
Genre si y'a une guerre entre le pole nord et le pole sud !  
 
Bah avec le 30mA t'es pas protégé et tu prendras le missile en pleine gueule !
 
 
 
 
 

Bon, j'ai trouvé le document d'installation.

https://www.bosch-home.fr/fr/product/SMV46MX03E

C'est que des dessins pas forcément clairs (après coup une fois que c'est monté par quelqu'un d'autre).

Mais à priori seulement 2 vis vers l'extérieur en haut

Mais rien sur les joint. Et surtout y'a la plinthe décorative qui est censée être coupée et donc venir avec mais moi elle fait toute la longueur de la cuisine, va falloir que je la vire

J'suis à 2 doigts d'annuler, c'est le capteur de sel qui marche plus, au final si c'est pour se retrouver à devoir tout péter et avoir un truc moche j'sais pas si ça vaut le coup.

un court-circuit franc ce n'est pas le diff qui déclenche mais le disjoncteur, soit celui qui protège le circuit soit le 500mA, j'avoue ne pas connaitre la sélectivité vu que j'ai expérimenté les 2
 
Quand tu es entre les 2 pôles tu te comportes comme une résistance et je ne suis pas sûr qu'il y a de défaut apparent dans ce cas, mais je ne m'amuse pas à rester coller aux conducteurs sous tensions.  
La page précédente sur la sécurité c'est o_O

Ma plinthe comme ça dans ma cuisine est clipsee ! Essaye de tirer directement dessus en direction du milieu de la cuisine. Démarre d’un bout.

qu'un bout de peau qui touche la phase et le neutre en même temps n'a vocation à couper aucun dispositif de sécurité.

 
up changement de page

 
Des blessés (électrisés) ou des morts (électrocutés), c'est exactement ce qui peut arriver si on se fie à tes "conseils" totalement débiles : si l'électricité passe par les muscles extenseurs, tu fais un grand bond, et c'est pas ton cerveau qui le contrôle. Donc t'auras beau dire qu'il faut se contrôler quand on est sur une échelle, c'est juste pas médicalement possible.  
 

 
A 10 mA tu contractes déjà les muscles, donc soit tu restes collé, soit tu fais de grands mouvements selon le muscle contracté. Et à ce niveau, le différentiel ne saute pas. Ca m'est arrivé dans mes jeunes années, j'ai fait un bond de 2 mètres en arrière (pris dans le truc, je suis allé trop vite et n'ai pas débranché l'appareil sur lequel je bossais), mais le différentiel n'avait pas sauté.  
30 mA c'est le seuil de paralysie respiratoire.
à 50 mA game over si t'as pas de défibrillateur à portée de main.
http://www.habilitation-electrique [...] urant.html
 
Et comme ça a été signalé, si tu fais un contact phase/neutre le différentiel ne sautera pas.  
 
Enfin ça c'est pour 99.999% des gens, si tu ne veux pas de ces risques, tu peux aller travailler chez Nraynaud, formateur pour l’habilitation électrique B2/H2.

nananère, j'ai des diplomes et aucune idée des statistiques.

Je me suis pris une méga châtaigne avec un appareil pro triphasé mal branché (une des phases était sur la terre de l'appareil), dans une plonge. Deux mains mouillées, une sur l'inox du chassis phasé et une autre sur l'inox de l'évier.
Mains québlos mais gros cri dont j'ai quand même pu bouger un muscle puis ça a coupé. je sais pas si c'était au 30mA ou au 500.
 
j'ai douillé

content que tu t'en sortes avec juste une histoire intéressante

 
T'es juste lourd et ridicule en fait.
 
Simple recherche "statistiques électrocution" : https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] _2011-.pdf
34 morts par an en 2011, 88% des accidents à la maison.
https://www.promotelec.com/actualit [...] logements/
3000 passages aux urgences par an pour électrisation.
https://eduscol.education.fr/sti/si [...] iques.pptx
Diapo 5 : 90% des accidents du travail sont liés à un défaut de connaissance ou à du je m'en foutisme.

en fait j'ai l'impression que tu troll punaise, oui un noob en élec c'est certain qu'il ne va pas travailler sous tension, qui plus est dans le tableau mince !
Tu mérites des kick à relancer sans argument et pour des conneries

ou alors les bonnes statistiques sont dues au fait que les gens sont sensibilisés au risque et font pas n'importe quoi, de manière générale ?

De la part d'un mec qui as pris le jus sur du 400v par accident,  ça picote un peu  

Oui.... la sécurité on prend pas de raccourcis
Je le suis le premier à accepter des entorses à la norme en rénovation, mais pas sur la sécurité  

Les ID c'est ce qui sauve le cul des GENS   dont fuck with it

Bon au final ça a été.  
 
En revanche, les vis sur le côté étaient des torx au lieu des cruciformes de la notice. ET donc les tête ne rentraient pas dans les trous prévu (ça restait à fleur quoi).  
 
Et en refixant après l'intervention je suis passé à travers les planches Mais en fait c'était ptète déjà le cas avant (mais comme ça a fait un bruit de bois qui craque je pense que ptète pas).  
 
C’est possible que j'ai déformé le cadre carrément en y allant à la visseuse ? Ça a pas trop l'air (en tout cas pas au point de sortir de 2mm de l'autre côté de la planche). Du coup j'ai redevissé un peu, mais donc maintenant y'a du jeu, et les vis sortent toujours de chaque côté des planches  
 

 

Ça fait de toi une personne consciente du risque ,  de comment l'éviter facilement et qui tâche de rester en vie  

Voilà... c'est pas parfait mais c'est déjà mieux que rien, et toujours un progrès par rapport à avant.

Vu que ca parle elec et 30 mA, j'ai des interrogations.
Le contexte : chez ma nana, vendredi , plus de jus, ca a coupé dans la nuit. Le 30 mA avait sauté, on relance, ca resaute. Je descends les portes fusibles, ca tient, je relève les fusibles un par un, jusqu'a identifié le coupable.
Ca semble concerner un ensemble de 5 prises, 2 étaient utilisés, une troisième avait juste une multiprise branchée, mais pas d'appareil dessus. J'ai démonté les prises pour vérifier que rien ne clochait au niveau des branchements, RAS. J'ai relevé le fusible avec chacune des prises enlevées, mais ca resaute.
Elle est locataire, le bailleurs a contacter un électricien qui viendra dans plusieurs jours.  
J'ai donc deux hypothèses, une ou un câble dans un mur est coupé et il y a un contact phase/terre ou neutre/terre, et l'autre hypothèse ca serait que le porte fusible soit mort, mais je ne sais pas si c'est possible.
Je n'ai pas tenter d'intervertir les départs de 2 portes fusibles.
 
Questions : Suis je dans le vrai avec mes hypothèses ? Un porte fusible peut il décéder ? Si c'est la première hypothèse, comment identifier ou se trouve le soucis (contrôle de continuité entre phase du porte fusible et les prises, idem pour le neutre et ensuite croiser ?)?

Essaye plutôt de penser en graphes : quel est la liste des facteurs qui est susceptible de faire passer la dose près du cœur,  leur densité de probabilité à priori individuelle, et leur probabilité combinée (style markov). Ensuite la densité de probabilité de la dose mortelle de courant dans le cœur. On appelle ça un arbre de défaillance. Tu vas voir que tes seuils rond et tes 5 « 9 » sont assez loin d’une version un peu plus détaillée et moins anxiogène de la réalité. J’ai fait un coup de Google hier, la variabilité individuelle des réactions au courant est énorme.
 
Mon propos c’est juste d’inciter les gens à améliorer leur électricité si elle en a besoin. Dans tes statistiques d’électrocution à la maison, combien sont dues au fait d’économiser pour les travaux ou d’attendre que l’électricien passe améliorer une installation vétuste? Combien d’incendies ? Juste parce qu’on leur a projeté un discours anxiogène au lieu de rentrer dans le détail des risques et leur dire qu’ils sont gerables individuellement, qu’on peut couper des branches entières de l’arbre de défaillance, et qu’on peut déplacer des probabilités qui ont une sale gueule globalement.
 
Et il existe plusieurs manières de déplacer les probabilités, et elles n’impliquent pas toutes de couper le courant. Un exemple est de passer un coup de détecteur avant de percer un mur. Ça évite une électrisation surprise, c’est pas possible de couper le courant parce qu’on a besoin de la perceuse, et on va probablement pas penser à couper le courant si on est pas spécifiquement en train de faire de l’électricité.
 
Pareil, au lieu de discours anxiogènes, on peut dire aux gens qui hésitent de commencer par rajouter une ligne équipotentielle dans la salle de bain. C’est de l’électricité, ça doit avoir un bon score niveau amélioration de la sécurité, et ça touche pas directement les pôles.
 
Mais ce modèle binaire de voir le risque ou à 30mA le courant va aller chercher ta famille jusqu’en Europe de l’Est pour les buter un par un ne me plaît pas.  
C’est modèle simpliste pour les gamins de CAP qu’on a forcé à être là, j’essaye d’attraper les gens par leur cerveau plutôt que par des réflexes primaires. Il existe un modèle plus détaillé et plus intelligent du risque.
C’est pour ça que je parle toujours de 3 facteurs aggravants importants : l’échelle, attraper à pleine main, et tomber en avant sur le système sous tension quand le choc a commencé(mais c’est pas un risque très domestiqué). C’est aussi ce genre d’information précise qui incite à couper le courant. Je pense que ça doit faire 20ans que j’ai pas fait plus que du multimètre sur un circuit alimenté en hauteur. Mais je veux pas dicter aux gens qui bossent leur comportement précis.

Le court-circuit à l'intérieur de la multiprise est un grand classique. Pas besoin d'avoir des choses branchées dessus.

Mêmes avec rien de branché sur les prises, ça saute

   Pourtant c'est ce que l'on touche le plus quand on interviens sur le réseau électrique de sa maison !

Première supposition : Souvent, il y a une led rouge dans l'interrupteur. Ca fait quelque chose de branchée. La led peut griller et sa résistance diminuer.
Deuxième supposition : Si la multiprise à un interrupteur, pas forcément avec une led, alors on peut avoir le phénomène qui se produit quand on appuie mollement sur certains interrupteurs.
Troisième supposition : En retirant la prise d'un appareil qui était branché, alors cela fait un choc mécanique plus ou moins important, qui peut faire se rapprocher des conducteurs à l'intérieur de la prise.
Quatrième supposition : De l'eau venant de vêtements qui sèchent au-dessus de la multiprise, ou de l'eau venant de la condensation, pourrait s'infiltrer dans la multiprise, et mettre en contact des conducteurs.
 
J'ai vu plusieurs multiprises qui étaient grillées, pas plus tard que le weekend dernier pour l'une d'elles. Dans le passé, j'ai aussi démonté des multiprises, et j'ai vu à quel point certaines sont fragiles.
 
Mais, ce ne sont que des suppositions. Je me trompe peut-être. D'ailleurs, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris votre phrase, car je ne sais pas si ce qui a été débranché, si serait la multiprise ou autre chose. Si vous avez enlevé la multiprise et que le problème persiste, il faut chercher ailleurs évidemment.

tu veux dire avec la multiprise débranché du circuit de prises ?

J'aime beaucoup ton intervention.

classique du fil abimé.
Récemment je l'ai eu sur un cable dénudé trop fortement sur le 3G2.5 (j'avais abimé le fil de phase), au bout d'une semaine ça sautait tout seul mais sans régularité.
 
Donc essaie de bien regarder la gueule de tes fils.
 
Pour pousser les testes, débranches tes prises et mets des wagos au bout des fils (prise / prise pour voir si une prise est morte ?

 
Oui j'ai débranché tous les appareils. En principe, il n'y a plus rien sur les prises de ce circuit. Sauf si on a raté une prise, mais l'appartement est petit, ca m'étonne.
 

 
J'ai débranchés chacune des prises pour vérifier l'état, et c'était en bon état. Je les ai débranchés une par une et retesté mais ca sautait toujours.