Reprise du message précédent :

 
Tu as peur de l'écologie punitive et c'est bien normal. Hurmic a bien dit qu'il en avait conscience. Une politique écologique utile doit être pragmatique et incitative.

les inactifs ont besoin des actifs  
les enfants s'emmènent pas tout seul à l'école, tout comme les retraités ne téléportent pas tout seuls leurs courses chez eux    
regarde le nombre d'aidants en france, le nombre de parents etc  
 
là où y a du gras c'est chez les jeunes qui prennent souvent leur bagnoles mais rien ne dit qu'ils ont un travail stable, ou un logement proche de leur boulot
 
bref à la lumière des chiffres vous adorez chercher des méchants  
mais étrangement ce n'est jamais dans la dépense publique que vous les cherchez il faut toujours plus de taxes à la con pour le quidam.

j'ai un siège enfant sur mon vélo ... et ça doit faire 3 ans qu'un de mes gosses n'est pas monté dessus. je l'ai tout simplement jamais enlevé.  

Quant tu vois que certaines communes ne participent pas à l'effort Métropole et profitent de ses avantages.  
 
Une fusion Département/Métropole  ça verra jamais le jour.

moi je n'ai pas "peur" de Hurmic dans le sens où son action sera limitée à sa population parce que la pression économique sera forte et que paradoxalement son pouvoir de nuisance sur les péri urbain sera jugulée
 
c'est mieux pour moi mais je trouve ça nul car il devrait avoir les moyens de son programme  
même s'il avait eu 80% des scores il aurait été mal élu : on devrait tous être à Bordeaux et voter à Bordeaux, les séparations mérignac pessac eysines talence lormont etc n'ont pas de sens, et encore moins quand on parle d'un programme écologique, car on ne peut pas l'appliquer correctement à bordeaux seul, et on ne peut pas trouver ses limites sans définir à minima une ville qui part des 4 pavillons jusqu'à l'aéroport en englobant complètement la rocade, c'est ça l'unité de destin commun des habitants.  
toute cette histoire va se transformer à potagers urbains à 200k€.

Quel mot t’échappe dans "trajet domicile-travail" en fait ?

 
Je ne crois pas du tout que 58% des gens aient leur travail à moins d'un km, donc au bout d'un moment...  

 
Toi peut-être, mais moi je l'utilise au quotidien comme des tas d'autres gens, malgré l'absence de voie cyclable pour aller à l'école de mon quartier.
 

 
Quel pouvoir de nuisance envers les périurbains? Si jamais il parvient à chopper la métro, et donc pouvoir avoir une action réelle, tout ce qui diminuera les bouchons se fera au bénéfice des périurbains, en leur faisant économiser du temps de trajet et du carburant (sûrement en multimodal, oui, mais comme les chaussures, y a un moment dans la journée où tu les enlèves)
 

 
Ça je suis bien d'accord, et même sur un périmètre plus large.
 

 
J'ai une parcelle derrière Lescure, et ça date de Juppé  
 

Et, t'as pas pensé à Lahoma qu'elle puisse y cultiver ses graines.

 
bah pour moi non.
y a pas à englober les entrepots géant logistique de cdiscount, les arcachonnais ou les réfugiés de la dmz entre libourne et chez nous.

 
Moi qui croyait que l'augmentation des bouchons était une punition
 
Je croyais aussi que depuis 2 décennies, la guerre contre les voitures était punitive avec toutes ces pistes cyclables, tous les ralentisseurs (dos d’ânes, coussin berlinois, ...), les voies de bus,  
 
les voies de tramway (et ses passages prioritaires), les rues passées en sens unique ou carrément fermés (comme le pont de pierre), le passage a 30 km/h, tous les radars anti permis
 
 de conduire. A priori, c'est pas suffisant.
 
Heureusement, on ne touche pas a ton diesel et tu peux toujours polluer les hommes avec, ouf !

bah c'est surtout les SUV géant, les grosses bagnoles etc
ça faut pas toucher.  
on risquerait de faire du tort à nos constructeurs auto...

 
A Lyon, précisément, il n'y a pas eu de fusion pure et simple entre le département la métropole. La création de la metropole a laissé en suivant un département du nouveau Rhône avec au passage un territoire qui ne semble même plus avoir de contiguïté ?  

 
Moi j’aime bien le tram. Je trouve que c’est bien plus agréable que le bus.  
En transport de complément au vélo, je trouve ça très bien.  
 
Et +1 pour les boulevards. Les feux sont infâmes en vélo (et beaucoup trop dangereux pour les griller). Je vais avoir un trajet de même pas 6km, 25mn à cause de ça.

la fusion département / métropole c'est encore pire comme mille feuille  
que les gars fusionnent les communes et APRES on verra à étendre le périmètre territorial  
 
y a ça aussi à Nice : la communauté s'étend sur 80km...  

Tu oublies Alibaba.
 
 

Ça tombe bien personne ne l'a dit. Mais franchement c'est parce que ça choque ton opinion que tu comprends tout de travers ??
Je t'ai même donné un lien avec les statistiques de distance domicile travail...
Après c'est moi qui ai des œillères P'tet mais je prends le temps de lire perso, si moi en essayant d'évaluer rationnellement la situation à partir de stats j'ai des œillères, on dit quoi des gens qui savent la vérité mais sans lire ?

Mettre des pistes cyclables c'est une punition de guerre mais lisez vous          

 
Ah résumons  
58% des gens font un trajet de moins d'un km en voiture  
c'est un trajet domicile travail  
mais il y a moins de 58% des gens qui ont leur  travail à 1km de leur domicile  
 
=> merci de m'expliquer pas de travers STP.

Puis, ça marche aussi avec "seul dans la voiture."

C'est chaud là
Parmi les gens qui font des trajets de moins de 1km, 58% prennent leur voiture.

 
oui mais du coup c'est combien le pourcentage d'actifs qui font ça ?  

Bah c'est dans l'autre lien, je ne sais pas pour 1km exactement, mais en gros 50% des actifs bossent à moins de 14km A/R de leur taff.
 
Ceci dit c'est pas ça le point. Le point c'est qu'une bonne partie de ces trajets pourraient être évités si les gens avaient moins le réflexe automatique "je me déplace = je prends ma voiture", comme une évidence.
 
Sur l'autre topic, je parlais de mon propre cas avec les machines à laver, où j'avais vraiment un automatisme "laver le linge = machine à laver" au point que la possibilité de laver un truc à la main était juste absente de mon esprit.
 
Pour la bagnole c'est un peu ça je crois. Tout le monde y gagne si on fait passer 30 ou 40% de cs trajets courts à un mode alternatif. On gagne en santé publique, en pollutions, on diminue les bouchons pour ceux qui n'ont pas le choix, etc. et ce pour un effort assez limité (vu que ça existe dans d'autres villes avec des conditions météo moins favorables).

 
oui donc pour la majorité des gens c'est 14km. voilà fin du débat.  
 
tu veux qu'on s'excite pour une proportion d'actifs (que tu ne connais pas) qui va au travail en bagnole pour moins d'un KM
ton point serait "ça ne devrait pas exister" : ok commence pas quantifier le problème et peut être je pourrais agréer au problème intense que ça représente  
 
pour moi pour l'heure le problème c'est la recherche de méchants bouc émissaire tellement anecdotiques que t'as pas le chiffre.

 
Dans les faits, on en est pas trop loin. La loi maptam qui a permis la mutualisation a été (bien) appliqué sur le territoire de notre métropole. Il y a bcp de domaine où la mutualisation a été appliquée dans l'esprit de la loi et où, concrètement, il y a eu de vrai rationalisation et des services communs (qui opèrent pour le compte de plusieurs villes).  
Ce que tu souhaites, en réalité, c'est purement politique : ne plus avoir d'entité commune (un maire, un conseil, un cabinet, des délibérations, des services municipaux) mais une seule instance (la métropole du coup ?) qui serait en gestion du tout ?  
Il me semble, pour que ça soit rendu possible, qu'il faille en tout cas tjs considérer avec un découpage fin et de proximité (communes/quartier/autres ?) afin de permettre l'initiative et des décisions qui seraient locales sur tout ou partie du territoire. A mon avis, ça ne pourrait se faire qu'à cette condition et un nouveau modèle de démocratie locale à inventer pour ne pas laisser les élus locaux actuels se sentir démunis/dépossédés de leur légitimé.

Non, toujours pas. Mais franchement c'est fou. Je commence à suspecter une subtile dose de mauvaise foi.
50% des gens bossent à MOINS de 14km ALLER/RETOUR. C'est certainement pas la fin du débat.
On parle des 1km pour montrer que ça serait facile de s''améliorer. Je t'ai mâché le boulot, t'as les stats kilomètre par kilomètre. Mais même 7km c'est faisable par tous en vélo.

 
Ce que je souhaite c'est une fusion des communes. j'ai bien conscience que pleins de choses ont avancé mais ça fait des années que ça a avancé. Du coup ne pas faire la fusion de commune c'est un déni de démocratie en faveur des politiques et des barons locaux.

 
C'est terrible et donc ?

Avec tous les maires de quartiers qui votent pour le nom du jefe à Bx.  
 

J'sais pas, perso je ne rage pas sur la guerre horrible imposée aux automobilistes qui vont faire les courses pour les invalides.

 
Je vois pas en quoi c'est mal que quelqu'un qui doit aller taffer à 7km prenne sa voiture. Il faut que tu m'expliques.  
En agglo (ce qui n'est pas nécessairement le cas dess gens de ta stat) c'est en dessous de 5km que le vélo est le plus rapide. Donc à 7km c'est quoi le pb de prendre sa voiture ?

7 kms ça commence à faire   surtout avec un enfant sur le PB.  
 

Tu peux toujours rêver.

C'est mal car je cherche des bouc émissaires et que je suis aveuglé par mon idéologie, tu le sais bien.

1 - Perso' je vois pas de problème mais faut pas pleurer quand il y a des bouchons
2 - Même sur 7 km je pense qu'à Bordeaux tu vas plus vite

 
une pirouette pour pas répondre ok mais bon après faut pas s'étonner que tes idées ne progressent pas si à part envoyer des chiffres chocs, tu espères que les gens se mettent à changer de comportement alors que derrière y a pas de réelle politique incitative.  
7km en vélo tous les jours à l'année pour l'heure les gens ont raison de ne pas faire, spécialement si c'est pas 100% de l'urbain, c'est aussi des chiffres que je t'ai donné.  
donc oui tu cherches des bouc émissaires.

probablement pour le second point 1, mais là sa stat c'est tous les fronssais ou j'imagine la métropole

Disons que j'apprends : ça a l'air plus simple de troller pour te répondre. Je vois deux situations : je prends le temps de t'écrire des messages argumentés, sourcés, avec des statistiques, tu ne prends même pas le temps de les lire, tu imagines des chiffres selon tes préjugés et tu me prêtes des propos que je n'ai pas, par exemple sur le "mal" ; ou bien je trolle à ta façon. C'est plus rapide et beaucoup plus simple. De toute façon t'es tellement sûr de toi que rien ne pourrait te faire pondérer ton opinion.

Je suis pas payé pour t'éduquer, de toute façon le camp du bien a déjà gagné à Bordeaux, "mes idées" progressent malgré tout.

tu ne réponds toujours pas sur le fond  
=>  en quoi c'est mal de prendre sa bagnole pour 7KM allé ?

Mais pourquoi devrais-je défendre une position que je ne tiens pas ?

Mais pourquoi ? Évidemment ce serait plus rapide, agréable et sécurisant avec un réseau cyclable, mais ça se fait mieux qu'en voiture. 8,5 km pour la part. J'ai des collègues qui viennent en caisse de moins loin et qui mettent plus longtemps.

Ce serait l'idéal, mais ça prend du temps, la métropolisation ça a plus de quatre ans, la mutualisation est encore en cours, et tout n'a pas encore cicatrisé.

 
c'est complètement faux, si je fais 7km eysines vers le haillan c'est bien plus rapide agréable et sécurisant en voiture