Reprise du message précédent :

En théorie aux vélos.

Ils sont au même endroit que les PV pour les automobilistes avec smartphone, qui brûlent les feux, se garent sur les trottoirs, pistes cyclables, doublent les vélos à 10cm…

 
Le topic vélotaf (que je n'ai pas pu suivre depuis des semaines à cause du foot) est un peu spécial, peuplé de fanatiques historiques qui considèrent le vélo comme un sport/loisir/art de vivre/survie en milieu urbain, et s'en foutent d'un usage à la monsieur-tout-le-monde, eux qui font trente bornes à travers champs sur un spad à 5k € qui pèse 7 kg pour aller au turbin.
 
Je parle de discussions IRL avec des Bordelais (au sens large Girondins), amis, voisins, collègues, parents d'élèves, anciens copains d'école, famille. Enormément de gens se sont mis récemment au VAE, et parmi eux y avait d'irréductibles fans de grosses bagnoles. Je parle aussi bien de chefs d'entreprise que de profs de théâtre, de pompiers du CHU que d'employés de commerce.

T'es du genre à râler quand tu croises un cycliste dans une rue à sens unique d'une zone 30 ?
Attention, c'est une question piège

Toi t'as pas vu le vélo de Daphné

 
t'es dans l'altermonde j'en ai peur

On appelle ça les vacances scolaires

 
Quand le dit vélo est un bakfiet m'empêchant de passer : oui.  

Où ?

Sur velotaf.com, il y a un mec qui indique qu'il y avait une recrudescence de sas cyclables ces deniers temps sur BM.

C'est toi qui l'empêches de passer  

 
Non, Daphné et son Crocodile, c'est bien l'utilisateur lambda, qui ne considère pas son moyen de locomotion comme un loisir/objet fétiche/but dans la vie, comme les épilés avec leur vélos de dopés, les Jackys avec leur BM/SUV/Seat tunée, les motards avec leurs pétarous, ou Fisca avec son tramway.

 
Je pense que c'est beaucoup plus mesuré et controversé que ça. Il n'y a pas vraiment de chiffres qui attestent ou récusent l'impact sur le commerce de la fermeture du pont. J'ai lu de tout et n'ai pas réussi à dégager une tendance claire.

J'ai longtemps cherché les chiffres pour comparer, sans succès. À mon avis, le rapport serait écrasant.

D'une manière générale : http://territoires.blog.lemonde.fr [...] proximite/.

 
c'est très con de faire la comparaison surtout;
si on va par là on peut aussi regarder si l'assurance maladie dépense plus d'argent pour les gens qui ont un polyhandicap ou pour les mecs qui ont une hernie.  
 
quand les petits cyclistes livreront les millions de produits bio bobo qu'ils consomment à bordeaux centre par vélo et non par camion la comparaison sera pertinente. peut-être.

 
Ça n'a dû avoir un impact que limité, la tendance était déjà là :
 
- quand l'avenue Thiers et le Pont de Pierre étaient une autoroute à deux voies, la Bastide était un quartier mort, forcément, simplement traversé par le flux automobile. Avec le tramway qui réduisait le trafic automobile, il y a eu plus d'habitants, et plus de place pour les piétons, donc des clients, par opposition à l'automobiliste qui n'est que de passage et ne s'arrête pas pour consommer.
 
N'empêche que c'est plus facile désormais pour les gens de la rive gauche de faire un saut à la Bastide, par exemple pour un déjeuner en terrasse sur la Garonne, ou un pique-nique sur les pelouses.

 
Tiens donc, on parlait des promeneurs à un par véhicule de tourisme personnel, et tu bascules d'un coup sur les camions de livraison, ça c'est de la pertinence  

 
les routes ne servent qu'aux autos ? la saturation de la rocade est surtout générée par les camions.

Camions qui ne livrent pas du tout de produits ailleurs qu'en centre-ville pour les bobos

 
Genre la super concentration des entreprises coûte à la collectivité. Alors que cette dernière dépense des milliards pour les infrastructures pour gérer la concentration actuelle
 
Le logement c'est un choix de vie, faut pas déconner non plus.
 

 
Il n'y a plus de flics sur les routes oui. Sauf pour ramasser de la thune avec les radars automatiques ou les gens mal garés...

 
Et y a beaucoup de vélos sur la rocade?
 
Et les camions qui bouchent la rocade sont majoritairement dédiés à l'approvisionnement de la métropole?
 
 
 
D'ailleurs je serais curieux de voir ce que donnerait une rocade débarrassée des camions, qui de fait, occupent au moins une file sur trois. Est-ce que ça fluidifierait? Est-ce que cette fluidité ne serait pas que momentanée, en encourageant le trafic? Et puis la rocade n'est qu'un vecteur, les flux doivent bien déboucher quelque part, et il y a toujours le problème du stockage des automobiles.

 
Et ? le budget qui paient vos pistes cyclable t'as cru que c'était uniquement le budget du centre ville ?
Idem pour les ponts et l'aéroport pour aller faire un trip à 5000 bornes en avion entre deux leçons de moraline concernant l'écologie.

 
Alors si le logement est un choix de vie, pourquoi subventionner ceux qui font le choix d'habiter loin pour avoir plus de surface?
 
 
Quant à la concentration, ça existe depuis que les humains ont abandonné le nomadisme, comment tu voudrais de manière réaliste répartir l'activité économique en rase campagne?

Quand je lis vos histoires de transport, ça me fait penser à mon collègue qui va s'exiler à perpet pour s'acheter une maison avec jardin... J'ai envie de lui dire "prends plutôt un appart optimisé qu'une maison mal placée"
À croire que les gens ne réalisent l'enfer de la circulation qu'une fois qu'ils y sont confrontés.
Tout ça pour un barbeuc (j'imagine) et la satisfaction d'avoir une maison....

 
Quelles pistes cyclables? Surtout en centre-ville.
 
Et tant qu'il n'y aura pas de péages urbains, non seulement nos impôts locaux ne servent pas à créer un réseau de PC, mais à financer à grands frais une voirie défoncée en grande partie des véhicules extérieurs à BM.

 
là aussi de quoi tu parles ?  
la plupart des petits villages ont un budget à l'équilibre et l'état n'aide pas à construire leur stade de foot.

 
ou pour ne pas élever ses gosses en ville. des fois il ne faut pas chercher plus loin.

Nos pistes cyclables ? On est ravis de les partager avec le plus grand nombre
 
Tu parles de camion, je te réponds sur les camions. Maintenant, tu me parles du coût des pistes cyclables.  
Ça te semble anormal de proposer des aménagements pour que les cyclistes se déplacent donc ? Notamment dans un espace urbain où une bonne partie des déplacements sont largement faisables en vélos (moins de 5km, seul).
 
Concernant l'avion, je laisse ceux que tu vises répondre

 
Ça peut se comprendre ; récemment j'ai retrouvé des camarades de classe/foot. On a tous grandi à Montussan, avec jardins, piscines, chevaux, chiens... Beaucoup ont voulu reproduire ça ; avec la chance d'être d'une génération (78-80) pour qui ce fût encore possible ; n'empêche que ceux qui y sont parvenus (moi ça fait vingt ans que je ne suis pas monté à cheval, mais je comprends) ont quand même acheté à prix d'or à Martignas, Sadirac, Latresne il y a déjà dix ans... et ils sont en horaires décalés sur BM ou en télétravail.

 
pas du tout.  
la base de la discussion c'est "y a t il une idéologie anti voiture ?"  
moi je suis pour les PC et aménagements en ville.  
néanmoins quand on a mis les parkings payants dans des zones grotesque j'ai pas vu les recettes générer des PC
c'est donc bien que les objectifs sont idéologiques.

 
Comme le Pian qui a vu son PLU mis sous tutelle par la Préf
 
Ou Lanton qui a gelé les permis de construire, ne pouvant plus financer les extensions de réseaux.
 
Et bien sûr les communes rurales ne touchent aucune subvention UE/Etat/autres collectivités pour financer leurs équipements, elles y parviennent seules avec les impôts locaux.
 
Genre les petits maires c'est pas du tout les vassaux qui vont demander l'aman à leur suzerain le Prés du Département  
 
 
 
De toutes façons on parlait des IK qui financent PSA/Total/Vinci autoroutes plutôt que le logement.

 
comme Bordeaux, et plutôt moins.
mais noraj des subventions au méchants villageois.
je crois qu'on a compris et qu'hélas ton discours ne charrie rien d'autre.

 
Ça on est bien d'accord, mais pas sûr que le stationnement payant rapporte guère plus qu'il ne coûte même si des pistes cyclables c'est relativement bon marché comme équipements.
 
Quand tu parles de zones grotesques, c'est quoi par exemple?

 
autour de Bergonié avec les malades cancéreux qui attendent débout le tram
par exemple.
 
même merde pour St André, ou encore autour de Bordeaux nord.

 
Euh où tu as vu que je critiquais l'aménagement du territoire et les subventions aux collectivités locales?
 
Mes parents habitent justement Montussan ; j'ai pu y constater à quel point un maire jeune, dynamique (et avec le bon réseau...) a pu capter ces subventions et aménager sa commune au profit des habitants, là où ça ronronnait avant.

Ça a bien viré les voitures ventouses et permis aux habitants de se garer en tout cas à Forum.  
Je suis pas sûre que ça ait été une bonne chose pour les commerces, même s'il y avait 30 min gratuites je crois.  
 
J'avais pas compris que tu faisais un lien entre le parking payant et le financement des PC. Je vois pas le rapport.
 
Par contre, Hoiniel avait parlé une fois (je crois) de n'avoir de voiture que si on avait la possibilité de la garer. C'est pas con et ça libérerait les rues.

Le parking du CHU est devenu payant. C'est tout aussi con. Mais quand il était gratuit, c'était déjà pas simple de s'y garer…
C'était possible de trouver une place pour se garer avant que ça soit payant ? Parce que si c'est gratuit, mais que tu ne peux pas te garer, ça ne change pas grand chose…

Du coup, quel est l'objectif ?

 
raisonnement circulaire.

 
St André c'était déjà payant non? Autour de Ste Eulalie. Cours d'Albret non il me semble mais c'était très aléatoire pour avoir une place.
 
Bergonié ça a jamais été la joie pour se garer, idem Bx Nord, même en tant qu'ambulancier.
 
Et à Pellegrin reconnait que c'était tout simplement impossible, là où maintenant, après avoir payé ta place, il suffit de tourner trente minutes sur le parking  

j'ai pas cité pellegrin mais faut que je "reconnaisse"  que patati patata  
 
laisse moi deviner : sinon je suis de mauvaise foi ?

Je ne sais pas ce que ça veut dire.

Du coup, je ne sais pas si ça répond à mes questions

Sgt-D y répond pour les premières par contre. C'était déjà la merde pour se garer donc.