Voila, ce n'est pas ma faute, si je préfère aller au boulot en voiture et vivre à la cambrouse, c'est la faute de la société.    

Et puis si un mec vaut faire 200 km A/R par jour pour aller bosser, en quoi c'est un problème pour nous si ça lui convient ?

 
Si il pouvait se téléporter sans gaspiller trop d'énergie, aucun, mais là ça a un impact sur les autres, en occupant/usant l'espace public et en gaspillant des ressources fossiles.

Si il pouvait se téléporter sans gaspiller trop d'énergie, aucun, mais là ça a un impact sur les autres, en occupant/usant l'espace public et en gaspillant des ressources fossiles.

 
Donc le mec devrait trouver un boulot plus proche de chez lui ?

Sasn déconner, je trouve que vous êtes des pisse froid
 
Enfin, je sais pas, on a une ville PLATE, avec un climat agréable (je me mouille très rarement en vélo), qui fait des efforts depuis 15 ans.
 
 
alors ok, tout n'est pas parfait, mais allez faire un tour dans le métro parisien! OK il est mieux maillé, mais il a 100 ans, aussi! Contre 15 pour le tram Bordelais!
 
Et dedans, ça pue, il fait une chaleur de dingue en été, c'est pas accessible aux poussettes/handicapés,; etc.
 
Le maillage des établissements scolaires est très largement suffisant pour pouvoir emmener les enfants à l'école à pied, sauf choix de l'établissement (j'assume parfaitement de devoir les emmener en vélo : s'ils étaient à l'école du quartier, j'irais à pieds)
 
Enfin depuis chez moi, j'ai 4 écoles maternelles et primaires à moins de 15 minutes à pied, 2 collèges, 2 lycées. avec du public et du privé. Merde quoi!
 
Alors ouais, changer les mentalités, ça peut aussi être se lever 10 minutes plus tôt pour prendre le temps d'emmener ses gamins à l'école plutôt que de les larguer comme des vielles merdes en prenant à peine le temps de mettre les warnings.
 
Ca peut être admettre de prendre 45 minutes au lieu de 20 pour aller au taf une fois ou deux par mois parce que tu décides de prendre les TEC au lieu de ton vélo,
 
Ca peut être de faire mesurer aux gens l'intérêt en terme de santé publique et personnelle, de dépense publique et privée, de bien être collectif par la réduction des nuisances sonores et des bouchons, qu'il y a à se déplacer à pieds pour tout déplacement de moins de 3 km, par exemple (je parle pour des gens en bonne santé, hein), et en vélo en dessous de 5~6km.
 
C'est dingue, quand même : des tas de gens sont prêt à lacher 30 euros/mois pour une salle de sport qui pue la sueur + minimum 200 par mois dans une bagnole, au lieu d'économiser ces thunes en marchant 15 ou 20 minutes par jour...  
 
C'est pas de l'idéologie, là, c'est du rationalisme.  
 
 
 
 

 
Et aussi que tu préfères vivre au milieu des Gitans/autochtones consanguins et alcoolos plutôt que des anciens colonisés. Au moins c'est c'est des chrétiens ces cons-là
 

 
Vous savez bien que ça va poser problème bien avant la cambrousse mais bon...  
 
Des gens qui vivent à Alouette par exemple...

 
le gens subissent le prix de la pierre et l'ultra-concentration inutile des emplois du tertiaire en métropole, avec un travail à distance qui se fait toujours très timide.
 
donc logiquement, les rocades et les ponts resteront bouchés tant qu'on aura pas fait bouger au moins un de ces deux leviers.

 
pour qu'il y ait "prise de conscience" il faudrait un message franc est constant. Il n'est pas là.

Bon j'ai jamais dit macho. Je persiste à dire que si si , cette approche du vélo nécessite un couple bien fonctionnel et c'est inaccessible aux familles mono parentales par exemples ou aux couples dont une personnes travaille la nuit. C'était pas une attaque sur un mode de vie, c'est une constatation factuelle.
 
Non si je devais avoir une attaque je dirais que cette mesure c'est de la boboitude : le riche va se payer un garage urbain la journée, et le pauvre marchera et tournera autour des boulevards. Renseignes toi sur les personnels infirmier à St André la nuit ou le we, sur où ils se garent sur comment ils font. Idem pour Pellegrin, pour les cliniques, pour les employés de boulangerie, les serveurs/serveuses dans les restaurants
 
Bref c'est une idée qui repose sur le déplacement du pauvre et non la recherche de l'écologie. Je l'ai déjà dit : le péage urbain c'est ça qu'il faut faire. Là c'est de la grotesque gentrification.  
 
Le propre du bobo c'est bien ça, c'est d'expliquer au prolo qui fait un vrai métier manuel qu'une petite heure de vélo ça fait pas de mal.  
Et ça va produire des néo centres urbains sur des villes comme pessac mérignac  etc  
 
Désolé je peux pas souscrire.

Ça dépend des jobs aussi non ? Comme beaucoup de gens dans l'info, je travaille pour un marchand de viandes. J'ai la chance d'avoir une mission de deux ans sortie 10, donc depuis le bassin j'ai 35-45 minutes de route suivant la circulation.
 
Mais après, j'aurai peut-être une mission à Artigues, pendant 3 mois, puis une à Bruges, pendant 5 jours, puis ... etc ...
 
Si j'avais un lieu de travaille "pantoufle" je réfléchirai à m'installer plus près de mon travail, mais là, sans savoir, je préfère vivre où je suis heureux plutôt que de déménager tous les ans et être obligé d'habiter en ville avec tous les ennuis autours.
 
Et puis si un mec vaut faire 200 km A/R par jour pour aller bosser, en quoi c'est un problème pour nous si ça lui convient ?

Non si je devais avoir une attaque je dirais que cette mesure c'est de la boboitude : le riche va se payer un garage urbain la journée, et le pauvre marchera et tournera autour des boulevards. Renseignes toi sur les personnels infirmier à St André la nuit ou le we, sur où ils se garent sur comment ils font. Idem pour Pellegrin, pour les cliniques, pour les employés de boulangerie, les serveurs/serveuses dans les restaurants
 
Bref c'est une idée qui repose sur le déplacement du pauvre et non la recherche de l'écologie. Je l'ai déjà dit : le péage urbain c'est ça qu'il faut faire. Là c'est de la grotesque gentrification.  
 
Le propre du bobo c'est bien ça, c'est d'expliquer au prolo qui fait un vrai métier manuel qu'une petite heure de vélo ça fait pas de mal.  
Et ça va produire des néo centres urbains sur des villes comme pessac mérignac  etc  
 
Désolé je peux pas souscrire.

 
Donc le mec devrait trouver un boulot plus proche de chez lui ?

Mais, si son travail n'existe pas plus proche de chez lui ?

 
Mais le péage urbain c'est injuste aussi (cf. les gyrophares des oligarques moscovites)
 

Cependant le constat c'est qu'il y a beaucoup trop de bagnoles, et que la ville est nettement plus agréable et propre sans. On peut retourner le problème dans tous les sens, le constat est là. Il faut un filtre sévère. L'argent en est un. Dégueulasse certes (on pourrait imaginer un système prioritaire pour les mères seules etc... ou un tirage au sort), mais efficace, cf. Londres. Y aura toujours des riches qui préféreront traîner leur gros cul dans une caisse parce qu'ils peuvent, l'être humain n'est pas naturellement bon, mais globalement ça marche.
 
 
Et St André déjà y a dix ans y avait des embouteillages d'ambulances, faut pas y venir en caisse    
 

 
Donc le mec devrait trouver un boulot plus proche de chez lui ?

Mais, si son travail n'existe pas plus proche de chez lui ?

 
non c'est de l'idéologie. Le rationalisme c'est de préférer un métro qui pue mais mieux maillé à un tram qui n'est beau qui plafonne à 18km/h en vitesse commerciale
 
je passe sur les "10 min en plus", j'ai envie de te demander ton expérience sur TEC bordelais

Je parlais de mon cas. Je préfère réellement la campagne à la concentration des villes ou aux glauques villes dortoirs en périphérie de Bordeaux.    

 
+1 là dessus, mais ça n'empêche pas de prendre des mesures pour améliorer les choses : genre la gratuité des parc relais pour les gens qui bossent dans BDX et habitent en dehors, ou l'aménagement de parcs gratuits près des gares SNCF des villes alentours + une obligation de service des trains matins/soirs  
 
Ou encore une gratuité "dédiée" du parking en ville avec des puces RFID ou un truc comme ça (genre, t('as un badge de "mec qui bosse à BDX et habite au Haillan", donc tu es autorisé à stationner gratuitement en ville dans tel quartier (autour de ton lieu de travail) de telle heure à telle heure, tel(s) jour(s).
 
Il faut imaginer des solutions qui exploitent les technos qu'on a, plutôt que de renoncer à l'idée en bloc.
 

Dites, pourquoi ce débat revient constamment ?
Je trouve déjà l'agglomération pas mal foutue, entre les routes, les zones piétonnes et les pistes cyclables...

Mais, si son travail n'existe pas plus proche de chez lui ?

 
Incomparablement moins : un péage urbain ça s'applique aussi bien au boulanger la nuit, qu'au cadre qui a sa place réservée dans le parking souterrain.
 

 
TU fais comment la nuit à 2H ou 5h du matin ?

Dites, pourquoi ce débat revient constamment ?
Je trouve déjà l'agglomération pas mal foutue, entre les routes, les zones piétonnes et les pistes cyclables...

Du coup je trouve toujours l'idée du péage urbain plus simple, avec des formules et d'éventuels crédit d'impôts sur la taxe d'habitation.
Par exemple, si tu fais partie de la cub, ton péage urbain est remboursé à X% en fonction de ta commune de résidence et l'éloignement de bordeaux.
 
Si tu fais pas partie de la CUB tu raques à fond.

Non, pour l'instant tout l'incite fiscalement à rouler, rouler...

Bah s'il veut absolument conserver ce type de taf il déménage.

Moi je veux pas lâcher mon type d'habitat, au détriment de l'ambition pro.

Faut faire un choix.

 
La campagne? En Gironde? Ça fait au moins trente ans que la "campagne" c'est des glauques villes dortoirs.
 

 
non c'est de l'idéologie. Le rationalisme c'est de préférer un métro qui pue mais mieux maillé à un tram qui n'est beau qui plafonne à 18km/h en vitesse commerciale
 
je passe sur les "10 min en plus", j'ai envie de te demander ton expérience sur TEC bordelais

 
Et ton choix est meilleur que le sien ? S'il veut pas vivre entassé dans une ville et entendre son voisin besogner sa meuf c'est son choix non ? Et toi tu choisis d'avoir pleins d'infras à proximité ? Le week-end et les vacances quand ce sont les citadins qui brûlent du gazole pour chercher de "l'air", on leur jette la pierre du coup ?
 
Je trouve pas ça plus con le mec qui vient gagner sa croute en faisant des bornes que des slims/sandales/polos sur les épaules qui profitent de leurs congés pour quitter leur confortable habitat urbain.

Et ton choix est meilleur que le sien ? S'il veut pas vivre entassé dans une ville et entendre son voisin besogner sa meuf c'est son choix non ? Et toi tu choisis d'avoir pleins d'infras à proximité ? Le week-end et les vacances quand ce sont les citadins qui brûlent du gazole pour chercher de "l'air", on leur jette la pierre du coup ?
 
Je trouve pas ça plus con le mec qui vient gagner sa croute en faisant des bornes que des slims/sandales/polos sur les épaules qui profitent de leurs congés pour quitter leur confortable habitat urbain.

Ou alors ce n'est pas sécure qu'ils fassent 10 mètres à pied en ville ?

à partir du moment où on considère que le problème n'est qu'une question de "mentalité" et de choix qui sous-entend un manque de bonne volonté du caisseux, on est biaisé.
 
Qu'une bonne partie des gens qui se trimballent seuls dans leur caisse aient un poil dans la main et la très mauvaise habitude de ne pas envisager d'alternatives, ça fait aucun doute.
 
Mais la surcharge de bagnoles est aussi fortement alimentée par un problème de répartition des emplois sur le territoire et d'un immo qui marche sur la tête et repousse la classe moyenne et pop vers les banlieues lointaines voire les zones rurales.
 
Quand vous donnez aux gens dans le second cas des leçons qui conviendraient plus au premier, pas étonnant que ça les irrite et qu'ils vous rétorquent que des privilégiés qui ont maison et taff à Bordeaux IM devraient la mettre en veilleuse.

Moi mon XP des TEC bordelais, c'est qu'il faut pas les prendre. Jamais. Jamais. Même en caisse ça va plus vite. Hier soir bing problème de chaîne sur mon nouveau bicloune (je le savais mais je pensais avoir un peu de répit   ), bah tant pis, MDK-Médoquine en poussant le bouzin, 30 minutes.

 
Du coup je trouve toujours l'idée du péage urbain plus simple, avec des formules et d'éventuels crédit d'impôts sur la taxe d'habitation.
Par exemple, si tu fais partie de la cub, ton péage urbain est remboursé à X% en fonction de ta commune de résidence et l'éloignement de bordeaux.
 
Si tu fais pas partie de la CUB tu raques à fond.

 
Quand je dis que c'est pas de l'idéologie, c'est que bêtement, j'ai pas fait le choix du vélo par idéologie : j'ai testé, et j'ai mesuré que c'était mieux à tous points de vue (là encore, je parle pas d'un mec qui fait 30 bornes, mais de déplacements < 6~7km, dans la CUB)
 

à partir du moment où on considère que le problème n'est qu'une question de "mentalité" et de choix qui sous-entend un manque de bonne volonté du caisseux, on est biaisé.
 
Qu'une bonne partie des gens qui se trimballent seuls dans leur caisse aient un poil dans la main et la très mauvaise habitude de ne pas envisager d'alternatives, ça fait aucun doute.
 
Mais la surcharge de bagnoles est aussi fortement alimentée par un problème de répartition des emplois sur le territoire et d'un immo qui marche sur la tête et repousse la classe moyenne et pop vers les banlieues lointaines voire les zones rurales.
 
Quand vous donnez aux gens dans le second cas des leçons qui conviendraient plus au premier, pas étonnant que ça les irrite et qu'ils vous rétorquent que des privilégiés qui ont maison et taff à Bordeaux IM devraient la mettre en veilleuse.

Mais, en ville, ce n'est pas suffisament dense pour que les gamins aillent à l'école à pied ? Ou alors ce n'est pas sécure qu'ils fassent 10 mètres à pied en ville ?

Ça me semble faux ça quand même. Déjà, le mec à la campagne, il part aussi en vacances, prend peut-être sa voiture pour aller au musée ou à Lacanau. En plus, même en supposant que ça soit vrai, tu compares un ou deux déplacements limités au week end où la circulation est plus simple, à 5 déplacements en semaine aux heures de pointe.
 
À propos du voisin, inutile de sombrer dans la caricature.

 
Ça s'appelle vivre ensemble. La planète est pas assez vaste ni ne dispose d'assez de ressources pour que chacun ait son pré carré.
 
Ou alors faut appliquer les soluces malthusianistes extrèmes de Jambier. Ce qui implique le décès en masse à court terme d'environ 6-7 milliards d'êtres humains.

 
Ou alors faut appliquer les soluces malthusianistes extrèmes de Jambier. Ce qui implique le décès en masse à court terme d'environ 6-7 milliards d'êtres humains.

Sasn déconner, je trouve que vous êtes des pisse froid
 
Enfin, je sais pas, on a une ville PLATE, avec un climat agréable (je me mouille très rarement en vélo), qui fait des efforts depuis 15 ans.
 
 
alors ok, tout n'est pas parfait, mais allez faire un tour dans le métro parisien! OK il est mieux maillé, mais il a 100 ans, aussi! Contre 15 pour le tram Bordelais!
 
Et dedans, ça pue, il fait une chaleur de dingue en été, c'est pas accessible aux poussettes/handicapés,; etc.
 
Le maillage des établissements scolaires est très largement suffisant pour pouvoir emmener les enfants à l'école à pied, sauf choix de l'établissement (j'assume parfaitement de devoir les emmener en vélo : s'ils étaient à l'école du quartier, j'irais à pieds)
 
Enfin depuis chez moi, j'ai 4 écoles maternelles et primaires à moins de 15 minutes à pied, 2 collèges, 2 lycées. avec du public et du privé. Merde quoi!
 
Alors ouais, changer les mentalités, ça peut aussi être se lever 10 minutes plus tôt pour prendre le temps d'emmener ses gamins à l'école plutôt que de les larguer comme des vielles merdes en prenant à peine le temps de mettre les warnings.
 
Ca peut être admettre de prendre 45 minutes au lieu de 20 pour aller au taf une fois ou deux par mois parce que tu décides de prendre les TEC au lieu de ton vélo,
 
Ca peut être de faire mesurer aux gens l'intérêt en terme de santé publique et personnelle, de dépense publique et privée, de bien être collectif par la réduction des nuisances sonores et des bouchons, qu'il y a à se déplacer à pieds pour tout déplacement de moins de 3 km, par exemple (je parle pour des gens en bonne santé, hein), et en vélo en dessous de 5~6km.
 
C'est dingue, quand même : des tas de gens sont prêt à lacher 30 euros/mois pour une salle de sport qui pue la sueur + minimum 200 par mois dans une bagnole, au lieu d'économiser ces thunes en marchant 15 ou 20 minutes par jour...  
 
C'est pas de l'idéologie, là, c'est du rationalisme.  
 
 
 
 

Tu peux pas être riche et vouloir être au calme plus loin ?  

 
La stérilisation c'est moins barbare  

 
Mais ça reste injuste ; le cadre il va payer la même chose pour sa grosse Merco qui a fait 3 km que l'apprenti qui en a fait 20 avec sa 205 de cinquième main, pour l'un c'est peanuts sur son budget, pour l'autre c'est un poste important.
 
Même s'il y a moyen de moduler : à Stockholm, les grands axes pénétrants sont plus chers que la desserte locale, surtout aux heures de pointe.
 

 
On s'y met ce week-end?
 
Moi ça sera artisanal, je n'ai qu'un fusil et une hachette, mais faut bien commencer par un bout.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Je commencerai par Hoiniel bien entendu.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Puis Vini, qui m'a l'air bien grincheux.    

à partir du moment où on considère que le problème n'est qu'une question de "mentalité" et de choix qui sous-entend un manque de bonne volonté du caisseux, on est biaisé.
 
Qu'une bonne partie des gens qui se trimballent seuls dans leur caisse aient un poil dans la main et la très mauvaise habitude de ne pas envisager d'alternatives, ça fait aucun doute.
 
Mais la surcharge de bagnoles est aussi fortement alimentée par un problème de répartition des emplois sur le territoire et d'un immo qui marche sur la tête et repousse la classe moyenne et pop vers les banlieues lointaines voire les zones rurales.
 
Quand vous donnez aux gens dans le second cas des leçons qui conviendraient plus au premier, pas étonnant que ça les irrite et qu'ils vous rétorquent que des privilégiés qui ont maison et taff à Bordeaux IM devraient la mettre en veilleuse.

 
Quant au calme, hmm, clébards, tracteurs, tondeuses, motocross, quads, hmm
 

 
On s'y met ce week-end?