Reprise du message précédent :
Le plus cher reste l'oeuf de Djoko.

On s'est pas compris je pense, ou de travers, et tu réduis trop les choses ; quand je dis "c'est complexe" ça l'est vraiment ! Oui même non accompagné d'une dame ça a une signification. Il existe moult études à ce sujet qui montrent la complexité de la chose et les différents effets sociaux, etc. Lis. Et comme ça ne m'apporte rien de débattre de ça davantage avec des gens qui ont un avis diamétralement opposé sur la question et que je ne vais pas faire changer le choses, je ne reviendrai plus sur la question.

slamooh : tu joues un peu sur les mots, mais je reconnais parfaitement que certains produits bio ou naturels sont aussi nocifs hein, je ne suis pas idiot à ce point, les molécules et les atomes sont les mêmes partout.
Et avant de se poser la question des études, je me pose la question dans l'autre sens parce que c'est ça qui est important pour moi ;
- On sait le "pas bio" ça contient des résidus de pesticides qui sont nocifs pour la santé. On le sait.
- On ne sait peut-être pas complètement que manger "bio" c'est "meilleur", mais au moins on sait que ce n'est pas mauvais et que c'est moins pire que de manger "pas bio".
Partant de là, je préfère consommer des aliments dits "bios", si possible cultivés par mes propres soins.
Après les changements sur la qualité nutritionnel d'un aliment cultivé en bio ou non, ils doivent exister, parfois, et sont peut-être pas d'une grande importance où n'ont pas un grand impact si le régime alimentaire complet de la personne est bon. Je veux dire, manger un légume qui a une carence en une certaine vitamine ou que sais-je ; ok, mais si c'est complété par autre chose, ben on n'y verra que du feu

Et si tu veux de la lecture je t'en donne un peu avec plaisir :
http://www.cfp.ca/content/53/11/1905.short

http://link.springer.com/chapter/1 [...] 7-0394-0_7

Après t'es grand je te laisse chercher hein, et t'es peut-être plus dans ce domaine que moi.
Mais ce n'est pas faux de dire qu'on a encore trop trop peu de recul à ce sujet. D'un point de vue purement scientifique.
Et que les différences ne sont pas toujours évidentes et dépendent assez fortement du mode de culture et de la qualité intrinsèque des sols sur lesquels elles ont poussés.

/!\ Et je souligne qu'il est de toute manière hautement préférable de manger 5 fruits et légumes par jour que de ne pas les manger, bio ou non.

Et puis dans ma conception des choses, "bio" ça veut vraiment dire qu'on laisse les plantes croître à leur rythme sans intrants, ou avec des intrants naturels fertilisant les sols plutôt que les plantes.
Donc manger un aliment qui aura eu le temps de croître et d'assimiler tout ce dont il aura eu besoin plutôt que d'être une tige pleine d'eau remplie de nitrates (je caricature), c'est mieux pour la santé, je pense. Et les études montrent au moins ça (en plus d'une diminution de la vitamine C dans certains cas lorsqu'on les gave d'engrais par exemple).

On voit aussi par exemple des carences en bore dans les choux-raves qui ne poussent pas dans de bonnes conditions, ce qui créé des cavités dans le légume.

Donc quand je dis "bio", je prends tout ça en compte ; pour moi ce doit être une culture non seulement respectueuse de l'environnement, mais aussi proche des besoin nutritionnels de l'Homme, et ça je te l'accorde bien volontiers ; c'est sûrement pas le cas partout pour le bio actuellement et il reste bien des progrès à faire.

Je précise encore un point qui reste à vérifier, mais par exemple, les culture hors-sol sont pour moi une aberration, prenons l'exemple de la tomate qui est un produit assez symptomatique aujourd'hui; elles manquent quand même de goût(s) et donc sans doute de certaines molécules intéressantes de par ce mode de culture.

Donc tout se joue sur ce qu'on entend par "bio"... Pour moi c'est tout ça, pour d'autres c'est juste un "pignolage de marketeux"... Y aura forcément des points sur lesquels on ne va pas s'entendre si on ne part pas de la même base, ce qui est tout à fait normal. D'où ma phrase "si tu veux manger bio, mange local" et "raccourcis les chaînes de distribution" parce qu'au moins tu peux t'assurer de la chose plus aisément, voire y contribuer ; on a des choses équivalentes aux AMAP en France chez nous où tu dois/peux aller aider à la ferme qui te livre tes légumes une ou deux journées par an. Par exemple.

On peut creuser la question longtemps, il reste beaucoup à découvrir, c'est un fait, mais j'espère que tu vois un peu plus mon point de vue comme ça...

Edit :

Y a-t-il vraiment besoin de preuves sur ce qu'il avance ?
Postulat 1 : une société agro, c'est un acteur économique qui n'a qu'une idée en tête : faire de l'argent.
À partir de là on minimise les coûts de production au maximum, on s'adjoint les services des organismes d'état chargés de la mise en conformité des produits sur le marché, on s'insinue dans le politique, sinon on sait très bien que ça ne passe pas la rampe. Est-ce qu'ils produisent de bons aliments pour la santé après ? Je te laisse déduire.
Postulat 2 : ce sont bizarrement les mêmes sociétés qui gèrent les produits phyto, les engrais, ... et les médicaments. N'ont-elles donc pas tout intérêt (puisque c'est bien sur l'intérêt qu'elles fonctionnent ces sociétés) que les gens aillent véritablement mal ?

 
Armstrong a la même chose mais homemade  

 
Certes
 
Je disais ça pour apporter de la modération dans les propos échangés, mais surtout il peut y avoir un biais sur certains produits ou certains vendeurs qui feront que tu crois manger un peu plus sain alors qu'en fait pas du tout, voire pire.
Après, c'est un rapport coût/bénéfice que chacun fait en fonction de sa vision des données D'où l'intérêt d'avoir les données les plus précises possibles

 
Bah écoute, j'ai réduit à ce que tu as dit toi-même:  

 
T'aurais simplement dit "ça se fait de laisser qqch", les gens comme moi n'auraient pas compris que c'est uniquement quand t'es avec une "dame"...

Ca arrive.

Pour s'en prémunir, il faut cibler les enseignes "saines".

Sans vouloir leur faire de la pub, BIOCOPP utilise autant que faire ce peu des producteurs locaux et ce qu'il y a dans les produits est incomparablement meilleur que ce qu'on trouve en grande surface dans les sous marques, et meilleur que les marques.

Par contre, il faut accepter de payer plus cher, d'avoir une date de péremption bien souvent plus rapide...mais on s'y retrouve sous tous les aspect (moraux, gustatifs, santé...).

Quand on est campagnard de souche et qu'on bouffe du vrai : des yaourt fait maison avec du lait qui vient de sortir du pie de la vache, des oeufs fermers, des poulets fermiers, des légumes du jardin etc, on constate que ce qui s'en rapproche le plus c'est le bio.

On constate aussi au niveau occidental une explosion des cancers...ça vient pas pour rien ces cancers, ça vient de toutes les merdes qu'on ingère  esticides mais pas seulement, il ya aussi tout un tas de EXXX très néfastes pour la santé  et de façon générale la plupart des produits transformés low cost sont fait au rabais avec les ingrédients les moins cher possible (et aussi les plus mauvais pour la santé,), quand on est sur de la marque on est déjà moins avec les ingrédients les plus mauvais à la santé. Il faut taper encore le cran au dessus pour avoir une bonne alimentation. La preuve elle est facile à trouver il suffit de regarder la composition des ingrédients d'un produit, quand on connait un peu les noms...on se fait peur sur les produits transformés low cost...(je trouve même scandaleux que ces produits ne soient pas purement et simplement interdits, un jour on parlera de scandale sanitaire alimentaire comme on l'a eu avec l'amiante...)

Je combine les produits de qualité que ce soit marque / bio / label rouge / produits du jardins et je n'achète jamais de produits alimentaires low cost (du genre des petits gateaux fait avec 50 ingrédients différents et qui ont un gout chimique...).

Il s'agit pas de dire que tout le monde doit faire pareil : certains fana du bio pourraient s'insurger que je n'achète pas QUE des produits bio, mais au moins je suis conscient de ce que je fais et je l'assume, je ne cherche pas à m'auto persuader de connerie. Un exemple, je n'achète que rarement des poissons bio ni de poisson sauvage car je trouve que c'est un budget trop important et je suis conscient de faire une entorse à la règle mais je préfère ça que de claquer des milles et des cents, puisque globalement mon alimentation est saine.

 
mea culpa alors, c'est vrai que ça prête à confusion comme j'ai dis ça navré.

Question bio industriel, j'avoue que j'abuse pas mal des produits bio du Super U. Je sais pas si c'est meilleur pour la santé, mais c'est bon  
 
Idem ma femme avec les yaourts Deux Vaches

 
Un eXXX n'est pas forcément égal à un produit chimique dangereux, certain sont d'origine naturelle et même bon pour la santé avec comme exemple les propriétés antioxydante / anticancerigene de la curcumine (e100).
 
Certain sont donc mauvais, d'autre pas Il faut vérifier.

Oui, tous les Exxx ne se valent pas. J ai un bouquin interessant a ce sujet, je peux  retrouver la reference si qqn le veut.

Globalement ceux qu on retrouve dans les produits transformés low cost sont souvent très mauvais.

 
+1    
 
La majorité des produits bio que j'achète c'est simplement parce qu'ils sont meilleurs ou qu'ils n'existent que sous cette forme.
 
Exemple : les muesli aux fruits, ceux du rayon conventionnel sont pas terribles et/ou avec sucres ajoutés, alors que ceux du rayon bio ont des fruits au top, et sont majoritairement sans sucres ajoutés.  

Y'a toute la liste sur Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] imentaires

 
Nettement moins explicite / complet  / pratique que le livre.

Nettement moins cher surtout.

Au pire y'a des applis Android

 
 Tu as lu le livre ?
 
Moins de 10 €.
 

pas de souci

Je reste globalement d'accord avec ce que tu dis, sauf sur la partie concernant les articles low-cost. Il y a déjà eu de nombreux articles traitant de ce sujet dans les Que Choisir...

c'est quoi la ref du livre sur les additifs stp

 
http://www.amazon.fr/dp/2911806697
 
9.5€, j'imagine que c'est ça

Bien joué c est ca. J arrivais même pas à la retrouver alors qu il est connu ce bouquin

 
Mon secret ? Amazon.fr, chercher "additifs", et choisir le premier résultat.  

Pour économiser des tunes, n'achetez pas le bouquin
Il suffit d'éviter les aliments transformés et de bien laver/peler les fruits et légumes...

 
Belle efficacité, moi j ai cherche un mot cle avec E dedans  

c'est vraiment mauvais pour la santé l'huile de palme alors ?
 
j'essaie de diminuer sa conso mais ils en mettent partout

L'appli Prixing sur mobile permet aussi d'avoir une liste des additifs avec les contre recommandations, les études menes et le taux de dangerosité, juste en scannant un code barre.  

Arrête le caca Nutella, mon cochon !

 
Comme la majorité des aliments à risque, c'est la consommation régulière/élevée/répétée qui est problématique.
 
Si tu manges deux tartines de Nutella le dimanche matin, pas de soucis. Si tu fais ça tous les jours, c'est déjà moins bon.
 
Le meilleur moyen d'éviter cela, comme indiqué par -id- c'est de privilégier à fond les produits bruts.

Y a pas un topic "Huile de palme" ?  

En fait c'est ca qui est pas credible...

Bio ou pas, la viande rouge te filera le meme cancer du cul

Pour les pourboires,  evidemment que c'est culturel. Par exemple obligatoire aux US et extremement mal vu au japon (assimilé a l'aumone).

Pour ce qui est d'attirer la poulette, ben evidemment que ca fonctionne avec une categorie. La.meme.qui va etre attirée par un cabriolet, une moto, ou tout autre signe exterieur de pognon.

Par contre, c'est peut etre lié a mon age/education,  mais j'ai jamais laissé payer une femme au restaurant

On a toujours fait moit-moit dans nos premières années

Ils le faisaient au début, ils ne le font plus (bah oui c'est pas très vendeur )

Je paie le Mc Do (26€) et je lui laisse payer le japonais (100€)    
Un vrai gentlemenan  
 
PS : elle gagne 3 fois moins que moi.    

C'est bien dommage

 
jmange plus de cette
 

 
jcrois que t'as pas idée à quel point on trouve de l’huile de palme partout    
même dans ma mayonnaise lesieur y'en a 30 % cachés

 
C'est quoi que tu ne comprends pas dans "produit brut" ?  

Oué enfin, chercher à tout prix à manger que des bons produits (sans exception) pour au final mourir d'une crise cardiaque, d'un cancer, ou écrasé sous un bus.
 
La vie n'a pas besoin d'être vécue de manière parfaite pour être appréciée.

On peut aussi vouloir mettre plus d'argent dans la bouffe pour bien manger et diminuer le risque de cancer, quitte à se passer d'autres produits inutiles ?  Ou bien c'est pas conseillé  par Mr Kokolu

c'est toujours indignant de voir des prolos galérer pour "vivre" et acheter le dernier smartphone haut de gamme