Reprise du message précédent :

 
Et c'est pour ça que tu confonds points et espaces ?  

C'est vrai que l'humanité mourrait de faim sans animaux élevés dans des conditions de merde
 

 
 C'est pas de la merde, faut juste savoir ce que ça signifie.
 

 
A modérer pour les fruits et légumes qui viennent d'autres pays, notamment sur les fruits exotiques, qui sont parfois très proches des limites autorisées.

 
C'est très approximatif. certains produits de synthèse peuvent être autorisés en bio (c'est rare, cependant) et c'est pas parce que c'est pas de synthèse que c'est pas dangereux. L'arsenic (interdit en France), c'est naturel...
Et les maladies professionnelles des agri, pour qu'elles soient reconnues, c'est bien plus complexe que "exposé aux pesticides". Ca dépend de comment, de quelles formulations, etc...

non toujours pas.
ça peut représenter moins de pression sur le milieu naturel... et éventuellement au bout de la chaîne, ça peut préserver la ressource en eau.
Mais le produit en lui même n'est pas meilleur pour la santé du consommateur. Rien n'a jamais été démontré à ce sujet.
C'est surtout un créneau marketing.
 

ouais éventuellement... mais a priori l'agriculteur recourt au bio plus pour des raisons commerciales ou idéologiques que pour préserver sa santé.
J'ai du mal à les plaindre sur ce coup là
 

Ce que tu décris c'est plus du sexisme que de la générosité. Un peu comme la galanterie...

@wir:
D'après mon pseudo même
Oui je pense que ça explique nos divergences sur la question.
 
peut-être que ça contribue un peu au fait qu'on dise que les français sont un peu avares  

 
 
@ le reste :  ce n'est pas parce qu'une substance toxique n'est pas décelable avec les méthodes actuelles qu'elle est parfaitement inoffensive.
 
Et il y a deux choses qu'on ne sait que trop mal :  
- les effets d'une exposition chronique aux faibles doses, jour après jour, sur toute une vie.  
Peso je pense que ces effets sont très loin d'être négligeables, surtout quand tu prends encore en compte  
- l'effet cocktail : deux substances qui prises séparément à des concentrations bien précises, n'ont aucun effet, ont un effet décuplé si elles sont prises ensemble.
 
Sachant que nos corps stockent déjà -- bien souvent "à vie" -- un bon nombre de substances phyto ou de métaux lourds, et que nous sommes au sommets d'une chaîne alimentaires concentrative en éléments nocifs, il serait je pense hautement préférable de limiter la casse, ne serait-ce que par précaution. Après les gens font ce qu'ils veulent.
 
Mais c'est un fait que depuis un siècle on n'a jamais vu l'être humain aussi malade... Et c'est depuis un siècle (un peu moins en fait) que l'on utilise des cochonneries dans l'agriculture à très large échelle et que nos modes alimentaires ont changé du tout au tout (hausse drastique de la consommation de viande, de plats préparés, de sel, d'huiles saturées, de sucre raffiné, additifs alimentaires, etc, etc)

Dans une société de consommation ou les gens préfèrent s acheter leur iphone plutôt que de la bouffe de qualité, tu es obligé de produire ce genre de merde qui permet aux bas salaires de dégager du pouvoir d achat pour consommer d autres produits.

C est du constat, je ne cautionne pas, au contraire.

Là ou ca commence a  poser problème c est quand je vois des gens dans le déni et dans le dénigrement de ceux qui bouffent correctement  (encore que ca, ce n est pas très grave).  Il faut être conscient des choses :  Celui qui achète un poulet élevé en batterie géante consomme de la merde susceptible de le rendre davantage malade, moins bon gustativement, qui contribue a la maltraitance animale, tout ca pour économiser quelques euros.  Faut l assumer et ne pas se cacher derrière son petit doigt en  s auto persuadant  que les produits sont identiques.

 
Surtout que bon, si tu vois dans quelles conditions le "BIO" est produit, tu rigoles pas mal.
Du genre, le champ BIO pas traité à côté d'un champ submergé de pesticides. "Non mais bon, les pesticides s'arrêtent à la frontière"    

L'argument classique des anti-bio  

 
Certes   .
Sans oublier qu'il est extrêmement difficile d'obtenir des infos non orientées sur ce genre de sujet, ça rend le débat pas évident ( et notoirement HS aussi   ).

Moi j'insiste, manger un produit qui n'a pas été gavé aux engrais et aux produits phyto c'est meilleur pour la santé, déjà par le simple fait que tu n'avales pas moult saletés avec, et c'est prouvé par tous les scientifiques indépendants qui bossent sur le sujet...
On remettra en parallèle pas du tout en cause les études biaisées et les méthodes d'homologation des produits de l'agro    
 

c'est plus complexe... mais ça doit en faire partie oui.
 
c2800 c'est assez vrai ce que tu dis là et c'est bien dommage... m'enfin comme je dis ; les gens font ce qu'ils veulent. Et ils ne se rendent pas vraiment compte à quel point ils ont finalement le pouvoir sur les grands groupes.

 
223 fois moins que presque rien, pour moi ça fait toujours presque rien.
Et puis je n'en mettrais pas ma main à couper que les pesticides bio sont moins nocifs que les pesticides issus de la pétrochimie.
Tu as un DAR de 15 jours pour la pyréthrine par exemple.
Si c'était pas toxique, on pourrait récolter avant.

Moi, mon budget "Sorties".

Un acte généreux mais uniquement s'il y a une femme dans l'assemblée ? Tu te foutrais pas un peu de notre gueule ?
Si y'a pas de femme avec toi t'en as rien à foutre d'être généreux, donc c'est bien pour "épater" ou faire genre, je vois pas trop comment voir ça autrement en fait.
 

Une culture où tu te fais passer pour qqn d'autre quand t'es avec une femme ? Mouais
 

Donc autant tous passer au full pesticide plutôt que de tendre vers le contraire.
 
Quant aux agri qui font du bio pour le fric, c'est pas toujours le cas, mais même si ça l'est, puisque le bio est aussi viable que le non-bio, pourquoi pas ? C'est leur boulot après tout et s'ils préfèrent le faire dans de meilleures conditions, on va pas leur lancer la pierre…

 
 Tu parles d un cas très particulier la. C'est en general l'argument de tous les anti bio qui parlent sans rien connaitre au sujet.
 
 pour reprendre l exemple des poulets //www.volaillelabelrouge.com/0121_elevage_fermier.php

 
Suffisait de pas leur offrir sur un plateau en argent. Le vrai BIO n'existe pas en France, sauf si tu es toi même producteur.
Au mieux, y'aura "un peu moins" de saloperies. Au pire, c'est juste pareil mais 4x plus cher.
 

 
Non, autant passer à un VRAI label BIO. Pas une connerie marketing pour vendre des oeufs 4x le prix.

 
Oui mais ces connards participent à la déforestation.
Comme ils ont moins de rendement, il faut bien compenser ailleurs donc on le fait en Amazonie ou en Indonésie.
L'idéal c'est les TCS

 
balance des liens !
Tu parles d'un concept ou d'une théorie, pas vraiment d'une vérité scientifique.
La définition du bio ne contient pas la notion de "meilleur pour la santé" mais on le sous entend fortement et ça marche !
je ne suis pas contre le bio (même si pour l'instant je pense que le produit local est globalement meilleur) mais il y a trop de malhonnêteté et rien de prouvé.
On pourrait dire que le bio correspond à des obligations de "moyens" et non pas à des obligations de "résultats" (en particulier sur la santé humaine)

+1.

"4 fois plus cher..."

Tu dois pas en acheter souvent, c'est loin d'être 4× plus cher
 

Ya autant de rendement si c'est bien fait normalement et je vois pas d'où vient ce truc de compenser en Amazonie ou en Indonésie o_o
On y fait pousser du soja pour l'élevage oui par contre

Une des grosses lacunes du Bio concerne la qualité du sol au moment où le gars plante ses trucs. J'ai pas trop le temps de chercher, mais il me semblait que tu pouvais très bien t'amuser à faire (et vendre) du Bio sur le sol d'une ancienne aciérie genre 3 ou 5 ans après sa fermeture, alors que le sol est évidemment encore dégueulasse  

 
Vous êtes sérieux là ?
C'était une "façon de parler".
 
Ils vendent la "même marchandise", plus chère, en pretextant une valeur ajoutée (le côté naturel, roots, trop bio) inexistante ou mensongère.

 
Sauf que c'est très rarement bien fait.
Ces branleurs cultivent des variétés anciennes et ont 20 quintaux de blé

 
Ce n est pas un concept, la plupart des gens sensibilises ou des gens friqués savent très bien qu on fait manger de la merde a la population qui rend malade mais personne n a d intérêt assez puissant pour faire cesser tout ca. La première démarche est que les gens en soit conscient mais la barrière psychologique est tres forte car c est tres dur d accepter d entendre qu on mange de la merde(la preuve ici), qu il faut changer ses habitudes alimentaires, et pour la classe populaire et moyenne, qu il faut faire des choix entre bien manger et acheter des produits de consommation.
 
Nous vivons dans une période hypocrite ou l on fait croire  aux classes populaires et moyennes basses qu ils participent aussi a la société  de consommation, alors que l essentiel de leur  pouvoir d achat se fait au détriment de leur propre sante.

 
Niveau rendement, le BIO c'est une catastrophe hein.
Donc bon, pour en vivre, faut soit truander, soit accepter de travailler bien plus pour gagner moins.

   
 
 
6 oeufs "volière" : 1.17€ ( http://www.auchandirect.fr/produit [...] /459/59970 )
6 oeufs Label Rouge : 1.92€ ( http://www.auchandirect.fr/produit [...] /459/42140 )
6 oeufs Bio : 1.95€ ( http://www.auchandirect.fr/bio-eco [...] 1/456/3607 )
 
1.17 x 4 = 1.95

C'est pas ce que j'ai lu, surtout en combinant les espèces entre elles niveau plantation.

Edit : en même temps, la plupart des terres agricoles étant utilisées pour nourrir des animaux, je me sens pas trop concernée par le manque de place/rendement…

 
 
C'est certainement le cas : on mange de la merde.
Mais reviens avec des preuves mais sans la condescendance et les arguments fallacieux.

 
Relis tout    
Tu t'es déjà fait griller par tes copains    
 
 
 
Oui ça se vend aussi cher, mais avec des marges ridicules.
Pour les intermédiaires ... je vois pas. A part si tu vas l'acheter directement à la ferme, le parcours est sensiblement le même. Et d'ailleurs, plus cher si y'a moins de volume.
 
Niveau agriculture/élevage, crois moi, je suis bien placé pour en être "sur" justement

 
Sauf que moi j'apporte des preuves  

 
Clairement
 
 
 
Statistiquement, c'est vrai, mais ça ne l'est pas systématiquement. Tu peux avoir des cas où le bio va plus traiter que le non bio car s'il a une attaque forte, vu qu'il est limité sur les produits dispos, il risque de devoir mettre une dose de malade pour compenser.

 
Oui et non. Les CMR 2 (cancérigène suspectés and co) sont principalement de synthèse, donc tu évites ça, c'est plutôt bien. Mais après, si le mec t'inondes sa culture de cuivre, ça sera probablement plus nocif que le mec qui met une dose raisonnée de produit de synthèse. C'est du cas par cas, même si là encore, statistiquement c'est probablement mieux en bio.
 

 
Y'a des durées de conversion selon les cultures, pour que les pesticides ne soient plus présents dans le sol. Par contre effectivement je pense pas que ça prenne en compte la pollution antérieur du sol. Cela dit, passer un sol d'aciérie en terres agricoles, j'ai dans l'idée que ça doit pas arriver tous les jours...
 
 
 
Non. La plupart des gens en bio ont des rendements légèrement inférieurs largement compensés par des prix supérieurs. Un mec qui connait bien son métier peux diminuer drastiquement sa conso de phytos sans baisser la productivité (je parle en général, pas sur le bio en particulier, pour le coup)

Bah oui mais ça on s'en fout un peu justement  
Ce qui compte quand tu bouffes, a priori, c'est plus le statistique que le systématique.
T'as peu de chances de choper un cancer pour 3 clopes, par contre tu augmentes les risques avec 10 par jour.
t'as peu de chances de choper un cancer si tu bouffes du bio qui va être épisodiquement traité, par contre si tu bouffes du non-bio traité tout le temps...

 
Mes œufs du jardin : 1 sac de grain à 8€ tous les 6 mois environ
J'ai quasiment 1 œuf par poule tous les jours, sauf en hiver ou elles pondent moins. (je pourrai compenser avec de l'éclairage)

Ne pas manger d'œufs : 0€/an, c'est aussi débile que ce que tu dis…

Edit : surtout que tu comptes pas le prix du jardin, du poulailler…

 
C'est vrai qu'on a tous un jardin avec un poulailler.  

Le plus cher reste l'oeuf de Djoko.