Reprise du message précédent :

 
 
Ce n’est pas ce que j’ai écrits.  

et pourtant si...
il ne s'adresse qu'aux automobilistes dans son message, pas vraiment la population type des riverains de la rue des frères lumière ou de la rue grenette...

Concernant l'avenue des Frères Lumière, l'essentiel c'est que les trottoirs ont été élargis. Pas le sentiment que la circulation ait vraiment diminué depuis le nouveau plan de circulation dans le quartier.

J'espère qu'ils enlèveront le gros bloc de béton  

Moi je veux bien qu'on coupe la circulation dans ma rue. En plus y'a une école, on pourrait la piétonniser et ajouter des arbres !

Des boeufs qui se conduisent seuls vers l'abbatoir.

Il t'a pas demandé ton avis Pierre Olivier, ce qui compte c'est l'avis des commerçants qui vivent en dehors de la ville !

Les grands lyonnais veulent pouvoir utiliser librement leur voiture
Les lyonnais veulent surtout moins de trafic intra muros (surtout le transit)
 
Les Lyonnais veulent plus de pistes cyclables, partout dans la métropole
Les grands lyonnais n'en veulent pas, surtout si c'est au détriment des voies voitures
 
 
je caricature à l'extrème (quoi que...) mais voila l'image que donne le vote aux dernières élections
 
deal with it!

Les mecs qui n'habitent pas Lyon veulent pouvoir rouler sous les fenêtres de ceux qui y habitent avec leur gros SUV.

Je résume hein

Un seul des souhaits est ancré dans le réel.
 
4 700km de voirie (Tout type confondus : https://data.grandlyon.com/)
En prenant très large, ça correspond à 235km (5%, la réalité est probablement plus proche de 3-4%) de grands axes traversants
Ca correspond à 47 000 voitures mises bout à bout
Il y a 600 000 foyers dans Lyon.  
 
Même en mettant 12 voies, tu te crée 235km d'embouteillages en rendant l'utilisation de la voiture libre.
 
Le meilleur moyen de fluidifier le traffic reste donc de promouvoir  

• un réseau de transport public (tram, métro)
• des infrastructures pour les modes actifs (marche, vélo)
• des régulations d’accès (ZFE)
• une tarification dissuasive adaptée (péage en entrée de ville)
• l’accompagnement au changement (éduquer les usagers)

Une piste cyclable c'est pro-voitures
Les 60 000 vélos pris quotidiennement à Lyon correspondent à 300km de véhicules linéaires en moins.
 
/slowdayatwork

On force les Grands Lyonnais à se mettre au vélo dès maintenant, ils nous remercieront quand le prix de l'essence aura atteint 10€/litre à la pompe  

0.12 cts le kwh.
Le grand lyonnais que je suis est pepouz

À 10€ le litre d'essence/gasoil, il y a aura d'autres problèmes, comme le kilo de tomate à 30€, la baguette à 10€, et plus généralement l'inflation à 2 chiffres

Pour changer de sujet, je cherche un iPhone en don, mini iOS 16.
 
J'ai juste besoin que l'écran, le tactile et le MoDem WiFi fonctionne. Le reste j'osef !
 
Merci !

 
Si c'est un ipad ?

 
Comparer des kilomètres de voirie à des voitures bout à bout n’a pas de sens : le trafic est dynamique, et des axes bien dimensionnés fluidifient réellement la circulation à Lyon.
Réduire la voiture ne supprime pas les déplacements contraints (travail, artisans, familles) : ça déplace ou aggrave les embouteillages.
Les alternatives sont utiles, mais ne remplacent pas tout. La voiture reste indispensable pour beaucoup. N'en déplaise au dogme écolo.  
La vraie solution n’est pas de contraindre, mais d’optimiser et d’assumer sa place.
 

 
L’essentiel des tensions se concentre sur la Presqu’île, en particulier autour de la ZTE. Or, le nouveau maire d’arrondissement n’est pas écologiste, et Doucet est arrivé nettement derrièreJean-Michel Aulas dans cet arrondissement pour la mairie, (pareil pour le coeur des lyonnais pour la métropole). Cela montre que les électeurs du 2ème ne soutiennent pas non plus la ZTE ni la suppression des voitures.

FYP

C'est marrant bardamou, tu parles du dogme écolo mais à aucun moment du dogme de la bagnole, qui est d'une stupidité crasse.

Les écolos sont dogmatiques car ils refusent (et ont toujours refusés à Lyon pour le moment ) le dialogue  sans prise en compte des contraintes, alternatives ou compromis. Supprimer la voiture c'est bien pour une partie seulement de la population. Et ça c'est aussi dogmatique de ne pas se remettre en question et adopter une position rigide.
 
Là l'opposition demande un dialogue avant de décider des actions à mener. Exactement ce qui avait été annoncé.  

 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] %20commun.
 
https://www.francemobilites.fr/actu [...] ovoiturage
 
https://www.vinci-autoroutes.com/fr [...] omne-2025/
 
En résumé :
- travail :  

 
=> distance largement faisable en vélo ou en TeC dans l’immense majorité des cas
 
<2km il en reste encore 52,9 % qui prennent la voiture…
 
- famille :

 
(Notons que plus le niveau de vie du ménage augmente, plus la proportion de trajet solo augmente)
 
Pour le dimensionnement des routes et la prétendue fluidité que ça engendre, ça serait mécaniquement le cas si le nombre de voiture était une valeur constante. Seulement il est largement documenté qu’une infrastructure induit son propre trafic : on fluidifie le trafic temporairement sur un axe, plus de gens prennent la voiture, et l’infrastructure redevient congestionnée, avec juste plus de voiture dessus (le fameux exemple de la Katie freeway a Houston). En plus de créer des congestions sur les axes d’accès à l’axe principal élargie…
 
Bref infra plus large : plus de voiture sans amélioration au final.
Comme Boole nous l’a appris, si A entraîne B, alors non B entraîne non A…et les artisans, famille et autres déplacements réellement contraints seront ravis d’avoir moins de congestion

Tu extrapoles des chiffres sans prendre de recul, et invoquer systématiquement la demande induite comme une loi universelle est réducteur!
 
Tu parts du principe que tous les trajets “pourraient” être faits autrement, sans tenir compte de la réalité.
Travail : dire que <5 km est facilement faisable à vélo ou en transports est théorique. En pratique, il faut intégrer les contraintes réelles : horaires, météo, sécurité, correspondances, transport de matériel ou d’enfants. Ce n’est pas interchangeable pour une grande partie des actifs.
 
Usages : le fait que beaucoup de trajets soient faits seuls ne signifie pas qu’ils sont évitables. Les déplacements sont souvent enchaînés (travail, école, courses), ce que la voiture permet de faire efficacement, contrairement aux alternatives.
 
Infrastructures : Oui, elle existe, mais elle ne s’applique pas de manière uniforme : dans de nombreux cas, améliorer la voirie permet aussi de répartir les flux, réduire certains bouchons locaux et soutenir l’activité économique.
 
Conclusion : réduire la voiture à un simple choix évitable est une vision idéologique et dogmatique. Elle reste un outil indispensable pour de nombreux déplacements du quotidien à Lyon, et les politiques publiques comme la Métropole doivent intégrer cette réalité plutôt que chercher à l’exclure systématiquement comme ce fut le cas lors du précédent mandat.

C'est exactement ce que souhaitent les ecolos, rendre la voirie aux trajets indispensables. Contrairement à une politique pro-voiture qui pourrait multiplier theoriquement par 4 le traffic (les 3/4 de la metropole n'utilisent pas leur voiture quotidiennement).

Y'a rien de plus benefique à la décongestion qu'un tec et une piste cyclable.

Je ne crois pas que mon truc fonctionne mais il faudrait tester...
Merci de la propale.

Cette discussion de sourds...

 
Je suis réellement surpris qu'on accuse Jul de ça, et que ce ne soit pas Jul qui accuse les autres de ça .

Si on réduit la circulation automobile aux seuls trajets inévitables ce serait déjà un immense progrès, largement suffisant pour avoir une ville agréable à vivre au quotidien

Je ne suis qu’analyse et factuel    
 
Sinon pour répondre à notre ami, je veux bien t’accorder UNE évolution : j’ai dit faisable pour l’immense majorité, je rétrograde en grande majorité. On a parfois besoin de transporter une armoire normande
 
Sinon des précurseurs avisés en léger surpoids ont réussi à gérer le transport scolaire de jusqu’à 3 enfants en mutualisation avec leurs trajets professionnels de 2x10 km en vélo

Ben non. Enfin c'est ce que disent les spécialistes, qui ne sont pas écolos.

La réouverture de l'avenue Rockefeller côté bron vers grange Blanche serait un non sens complet car il n'y avait pas de piste cyclable avant on était obligé de rouler sur le trottoir
Ils ne peuvent pas supprimer les voies lyonnaises quand même

Rien ne se fera, c'est de la démagogie de bas étage.

rockefeller a été fermée ?
 
edit : ah, la section entre d'arsonval et pinel en effet, mais uniquement dans un sens non ?

 
Je suis passé par là en voiture il y a quelques temps.
 
La fermeture de l'avenue Rockefeller fait faire un gros détour dans le sens Bron => Grange Blanche et passer par des petites rues. Quand je suis passé c'était un jour férié et donc il y avait très peu de circulation et ça roulait, mais en heure de pointe...    
 
Une solution intermédiaire serait de rouvrir l'avenue à la circulation automobile mais en supprimant les places de stationnement pour y mettre la voie lyonnaise. Comme ça, tout le monde pourrait circuler et tout le monde serait content.

Sauf erreur, il y a très peu de cyclistes qui empruntent l'Avenue Rockfeller
 
Pour moi le non sens, c'était de faire une "expérimentation" pile en même temps que le chantier du T6 + du TB12.
Globalement dans le secteur, tu as les 3 sorties de périph (Franklin Roosevelt, Route de Genas et Rue Léon Blum) qui se retrouvent asphyxiées.

Non sens aussi de supprimer les places de stationnement

C'est ce que les associations locales avaient - raisonnablement je trouve - proposé mais il y a jamais eu de retour....

J’y ai bcp pensé ce matin en voyant 90% mini de voiture avec une seule personne a bord, le conducteur, et 2% d’artisans environ sur mon trajet
 

Ce sont des automobilistes qui venaient de poser une armoire normande à l’école.

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpe [...] urce=nonli
 
Y a Manu la semaine prochaine !!

En tout cas je roule en voiture très souvent dans Lyon et on roule mieux depuis la réduction des voies post travaux (sur mes trajets)…

Toutafé d'accord.
 

Toutafé d'accord aussi.
Dans beaucoup d'endroits de la banlieue lyonnaise, ça roule très bien. Alors que prendre les transports en commun c'est l'enfer, on est facilement à 1 heure pour un trajet qui prend 10 minutes en voiture.
Hors boulot de temps en temps et gare Part-Dieu je ne me rends maintenant peut-être que 5 à 6 fois par an dans Lyon (alors que j'y suis en 25 minutes en tram). Depuis notre banlieue on se fiche de ce qu'il se passe à Lyon... mais l'on a constaté un réel pouvoir de nuisance de la Métropole sur les gros projets de la ville.
Je crois qu'il ne faut pas aller chercher plus loin, ou se jeter des chiffres au visage. Les gens votent à partir de leur ressenti, la ville à gauche et l'intercommunalité à droite n'est pas choquant aujourd'hui.
 
De toute façon ces besoins ne sont pas conciliables. J'ai vécu 15 ans sur Montmartre, j'ai milité et participé à fermer totalement 2 rues, mais dans ma banlieue actuelle ce serait ridicule et je serais le premier à me battre contre cela