Reprise du message précédent :

D'un autre côté, et sans vouloir troller ou entrer dans le débat fasciste/pas fasciste ou autoritaire/pas autoritaire, s'ils avaient laissé les TEC ouverts et s'il y avait eu du grabuge, ça leur aurait été reproché

Je sais pas si c'était une bonne décision. Quand quelqu'un occupe un poste à responsabilités (maire, préfet, président, modo...) il se fait reprocher pas mal de choses, ça fait partie du job

 
 
Les participants normaux, c’est ceux qui pensent comme toi avec la même idéologie, c’est bien ça?
La pluralité des opinions te dérange à ce point?

Même les grèves sont annulées  
Il y a pas a dire ils sont forts à la RATP  

Faut tout leur dire.

Comme je vais pas me reprendre un TT pour toi en te disant un vil "ta gueule", et comme l'alerte modo que j'ai faite à ton dernier post n'a rien donné, parce que visiblement les modos oublient que troller pour troller reste interdit dans la charte du forum, je vais simplement te dire : chut.

Y a eu le 24 octobre qui s’est passé sans gros heurts et qui n’avait pas vu autant de lignes de métro coupées.

Bah fais le ton DT si t'as besoin d'un safe place  

Dans la plupart des manifestations ils coupent les arrêts où se trouve les rassemblements.
Là il n'y avait tout simplement plus de TEC. La prequ'ile etait bouclée avec 3 camions de CRS sur chaque pont et qui controlaient tout ceux qui rentraient dans le périmètre.
Plus de bus, de tram ni de métro depuis 10h30 le matin, alors que rien n'avait débuté.
Aucune annonce la veille pour que les gens s'organisent.

On peut se voiler la face et dire que c'est de la faute des casseurs, mais y a quand meme une grosse dérive autoritaire.
On va dire que ça nous prépare aux 5 années qui viennent.

Oui.
Y'a peut-être d'autres éléments qui ont mené à cette décision, j'en sais rien.

Disons que la posture de tout annuler pour éviter les problèmes ne me semble pas très mature et, à mon avis, un gros aveu d'impuissance.

Je ne suis pas surpris pour avoir quelques amis supporters de foot qui dénoncent depuis plus de 10 ans déjà les décisions aberrantes des diverses préfectures, à base d'interdictions de stade et de déplacements complètement arbitraires, souvent ubuesques (interdiction de porter le maillot de telle équipe dans telle ville), généralement illégales. Pas besoin de se faire chier à encadrer les foules belliqueuses. Alors oui il se trouve que d'un point de vue résultats ça fonctionne, les violences du foot ont été marginalisées, mais c'est au mépris des droits humains et au prix d'une perte de compétence inquiétante dans le maintien de l'ordre. Ils nous avertissaient de longue date que la doctrine serait un jour transposée à l'échelle de la sécurité intérieure en général, voilà on y est.

Pour moi c'est un cercle vicieux dangereux : on ne sait plus maintenir l'ordre, alors on interdit tout et on disperse sans discernement, donc on sait encore moins maintenir l'ordre... Les mesures coercitives préventives genre "couvre-feu généralisé" ne sont même plus de la science fiction.

C'est aussi une possibilité.

 
Unpopular opinion: on pourrait aussi espérer des manifs où ça se passerait bien. Ce weekend y a deux gendarmes qui ont pris des molotov sur la gueule (pas à Lyon certes désolé la modération). Comment tu veux maintenir l'ordre face des violences pareilles? On se met en rond et on chante coumbaya?

Pas si "unpopular" que ça ; de plus en plus de gens ne supportent plus les casseurs/pilleurs/caillasseurs de fdo.

 
 
Le message ne t’était pas adressé, te sens-tu visé?
Troller sur ce topic c’est donc avoir une opinion politique dissonante à la ligne écolos/gauchiste d’une poignée de membres du topic.  
 
Est-ce un manque d’ouverture d’esprit?

T'entendre parler d'ouverture d'esprit, c'est comme entendre Hitler parler d'humanisme.

Oui on peut l'espérer. Je ne connais pas le sujet et je me doute qu'il est d'une grande complexité.

Toujours est-il que le résultat est désastreux depuis au moins 10 ans alors que je ne crois pas un instant que la population soit plus violente qu'il y a 20, 40 ou 60 ans.

Au contraire je dirais même, on est collectivement de plus en plus apathiques.

Les manifestations changent par rapport aux manifestations que l'on a connues de notre vivant, parce que la situation globale change. On est plus dans les années 70/80/90 où il y avait des revendications, des mesures contestées ponctuellement, mais où la colère restait relativement mesurée.
Quota : je me souviens très bien des manifs cours Albert Thomas, rue de Marseille etc. et des rassemblements place Belcourt, Terreaux...
La situation actuelle est bien plus explosive, aussi bien au niveau national (futures élections) qu'international (bien plus que pendant la guerre froide) quota : ainsi qu'au niveau local (places de parking, arbres coupés, rues piétonnes...).

Disons que si le maintien de l'ordre est aussi musclé que dans les autres pays, on crierait aux violences policières. Perso, j'ai trouvé les CRS/gendarmes mobiles assez passifs globalement, ils évitent d'aller au contact (contact = plus d'interpellations mais risque plus élevé de blessures), d'où usage de gaz lacrymogène et des grenades assourdissantes pour disperser au lieu d'interpeller les casseurs/violents.

 
Et donc on fait quoi avec les individus violents? On leur chante des chansons?
 
Juste pour pas se méprendre: je suis assez en phase avec le mood global de ras-le-bol et de sentiment de se faire prendre à sec par nos gouvernants, et je suis totalement OK avec les revendications lycéennes, et si j'avais pu hier j'aurais été dans la rue.
 
Mais je trouve lamentable qu'on blâme systématiquement les flics, au point de vouloir littéralement les brûler vifs. J'ai jamais vu un truc pareil.
 
Je suis d'accord sur le fait que la réponse actuelle n'est plus du tout adaptée et qu'il faut changer la doctrine. J'ai pas la solution, comme Chou Andy je suis pas expert.

Chacun y va de son explication, et même les sachants que sont les sociologues ne sont pas d'accord entre eux sur les causes des phénomènes qu'ils observent. Il y a bien trop de subjectivité dans la question du pourquoi.

La question de la cause précise étant insoluble, je préfère les tendances générales de la société, comme le déclassement des classes moyennes, l'écart de revenus entre les plus riches et les plus pauvres qui n'a jamais été aussi haut, l'explosion des contrats de travail précaires, les versements de dividendes qui sont au plus haut, l'immobilier devenu hors sol, et bien au-delà de tout cela le retour de bâton écologique qui a débuté et va tout chambouler.

La subjectivité me gonfle, de quelque bord qu'elle soit, car elle traduite un manque évident de recul et empêche absolument toute discussion. À droite, elle est mâtinée de relents racistes et réactionnaires, à gauche de complaisance avec la délinquance. Tout ça me gonfle d'une force...

(choix de smiley hasardeux j'en conviens )

 
 
On ecoute les policiers (et pas les neuneus d'Alliance) qui disent depuis 8 à 10 ans qu'ils sont pas formés correctement pour gérer des foules erratiques comme les émeutiers ou les GJ tendance "onvatoutpété".
Et on forme les flics à maintenir l'ordre correctement, avec des moyens adaptés, et pas à jouer les zergs en mode "on balance tout notre stock de lacrymo et on verra plus tard"

Bah en même temps ce que tu décris rentre dans le cadre de ce que j'ai dit

Tu rajoutes à ça l'arrivée quasi certaine de l'ED au pouvoir, la Russie, les USA, la guerre probable en UE, tu as un cocktail explosif parfaitement compréhensible.

Mon propos ne s'opposait pas au tien, il le reprenait à son compte afin d'exposer ma vision des choses (qui est la bonne, forcément ).

Mais oui la situation actuelle est extrêmement inquiétante, ça pue vraiment la période d'avant-guerre.

Ouais ... Et ben on est pas dans la merde hein...

Ah çà c'est sûr ah ça c'est sûr  

On pourrait ouais.
 
Mais 10 ans de Macronisme ont eu raison de toute attente à ce niveau.
 
La violence « légitime » de la police n’est plus perçue comme telle, à raison à mon avis. On a des mains arrachées, des éborgnés, un mec qui a eu l’artère fémorale sectionnée et qui a été à deux doigts d’y passer, des coups de Tonfa et autres genoux dans la gueule, des nuages de lacrymos répandues alors même que rien ne le justifiaient…
Des flics qui se gargarisent de tout ça, qui protègent des milices d’extrême droite qui viennent foutre la merde tel bardamu sur ce topic.
 
Ça fait 10 ans que Macron n’écoute plus personne, que ça vienne des urnes ou de la rue, en mentant éhontément. La convention citoyenne, les gilets jaunes, les agriculteurs, le personnel soignant, les pompiers, les mega-bassines…
 
Il règne effectivement un climat insurrectionnel en France, les mois à venir vont être catastrophiques, et la probable élection de la facho au bracelet électronique et son antisémite de premier ministre sera la cerise pourrie sur le gâteau de merde que notre cher président aura cuisiné pour le plus grand plaisir des milliardaires d’extrême-droite.
 
On pourrait espérer des manifs pacifistes ouais. Faudrait encore que les gens aient l’impression que ça sert encore.

Mes hommages à la modération.

Est elle formée a gérer les cyberfoules ?  

Elle a la garde à vue facile ouais.

Je ne sais pas si c'est un effet de mes hormones d'homme déconstruit, mais j'ai trouvé qu'hier soir la fête d'Halloween était particulièrement chargée d'émotion, comme si les gens avaient besoin de cette petite respiration de légèreté.

Pis toute façon il nous reste eul'Beaujolais.

C'est vrai que d'habitude j'ai personne qui passe chez oim, trop éloigné du centre du village, alors que là j'ai 3 groupes qui sont venus taper à la porte.

Ça devait être la bonne odeur de vin chaud qui émanait de ma cuisine

Et non c'était pas avec du Beaujolais. Je vous vois venir, tous, là.

génial, dans 6j il revient faire la même chose.

c'est pas pour rien que les manifestations attirent autant de monde et sont surtout festives et remplies de pancartes humoristiques. vu la période de merde, c'est important de sentir qu'au moins une partie d'entre nous reste empathique et ne déteste pas son prochain

Corran l empathique qui demande du TT, "menace" d'une migration choisie vers un DT .

Bonne ambiance. Faut se détendre un peu et manger des macarons au foie gras de chez Sève, c'est un banger

C'est pas un peu écoeurant quand même ?

Accompagné d'une IPA c'est parfait

 
Remarque, ça améliorerait le beaujolais nouveau, même si ça demanderait de sucrer un peu le vin chaud pour que ça soit buvable

vous etes adorables dans vos comprehensions de la fascisation et l'enshitification de notre monde, échangez un peu plus et vous allez trouver le banc où jme suis posé  

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ca donne quoi le sondage de ki ?

Sève c'est trop gras et trop sucré. Voilà.