Reprise du message précédent :
Je ne vois pas en quoi, en fait.
B5, c'est excellent à part la première saison qui n'arrive pas à trouver son ton. Quant aux Startreks, c'est plutôt bon mais il faut s'accrocher sur les 2 premières saisons qui sont souvent bancales. Après, une fois passé le cap, elles se regardent tranquilos. Je parle pour Next gen et DS9, je n'ai pas vu les autres.
 
Reste Firefly, Farscape ou Space 2063 (Ou red dwarf et d'autres séries dont j'ai oublié le nom).

Star Trek, c'est de la sf fauchée bonne à roupiller, gavée de stéréotypes jusqu'à la nausée, et souvent ridicule au possible. Idem pour B5.
D'ailleurs, s'il a fallu attendre 30 ans pour arriver à en faire des films intéressant d'autres spectateurs que les ricains, ça n'est pas pour rien.
 
Je ne comprends même pas qu'on puisse comparer ça à BSG.
 

Faut pas non plus généraliser, perso je met DS9 saisons 3-7 au dessus de bsg dans mon classement perso.
 
Quand à B5 stéréotypé ??? Franchement, je me demande si tu as vu la série pour dire ca car amha, galactica a beau être très bon, on reste (très) loin de B5 niveau scenario et construction de l'histoire / mythologie.
 

Mon Dieu pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils disent.
 
Non mais merde, rien que leurs gueules donnent une idée de la série. Comment peut-on regarder ça sérieusement ?

 
je dois chercher l'intru c'est ca ???????

Peut être parceque justement, on s'arrête pas à l'apparence et on s'interesse au scenario derrière.  
 
A mon avis, aucun perso de Galactica n'évolue autant que Londo et G'Kar de B5 (le seul qui s'approche est éventuellement Baltar, mais même la, il ne change pas autant que ca au cours de la série).  
 
Dans Babylon 5, on sent bien que chaque personnage a un rôle à jouer dans l'histoire, dès le début. D'ailleurs, Londo fait un rêve dans le premier épisode et on ne comprend sa vraie signification qu'à la toute fin de la série, et à chaque fois qu'on regarde la série à nouveau, on hallucine devant le boulot de malade fait par JMS car tout était la, dès les premières saisons et le tout forme une histoire quasi parfaitement cohérente.
 
Aucune autre série n'a fait ça depuis.
 
EDIT : En fait, tu n'aimes pas les séries avec des aliens ?

Le problème de Trek c'est l'idéologie de Roddenbery (tendance hippie/coco), Deep Space Nine est la seule série qui sort du lot (la première saison n'est pas terrible car Berman est encore aux commandes, dès qu'il se barre pour créer Voyager, la série monte en puissance).

Franchement tu ne peux pas critiquer Babylon 5 sur l'aspect technique. Les décors sont à chier, les effets visuels aussi mais il faut remettre tout ça dans le contexte. B5 est la première série à miser sur la technique du CGI. Sans B5 on n'aurait pas Firefly, BSG etc. c'était même la première à utiliser le style documentaire pour ses scènes spatiales.

Si, mais pas quand ils ont l'air trop cons (ce qui est la plupart du temps le cas dans les séries, je te l'accorde)
 
Et voir, par exemple, deux Klingons dans une espèce de duel rituel néandertalien (alors qu'il s'agit d'une espèce pratiquant le voyage intersidéral, qd même) en utilisant une arme qui est une véritable insulte aux lois de l'ergonomie et de la guerre, je trouve ça complètement con.

 
En même temps les séries ST n'ont jamais été diffusées en France (en clair je précise) à part la série originale 15 ans après sur TF1 avec un doublage quebecquois et rediffusée en boucle sur la cinq par la suite.
Va t'en intéresser les gens avec ça
 
Et d'ailleurs au final, qui connait BSG en France ? Personne non plus

Dans Star Trek, on nous dit que les klingons étaient plus civilisés avant, et qu'ils sont justement en période de complète décadence depuis quelques siècles, c'est d'ailleurs un des arcs de Worf dans TNG/DS9 que de tenter de remettre un peu d'ordre dans tout ca.  
 
Après, on peut trouver difficile à croire qu'une civilisation violente en arrive à un tel niveau de technologie, mais bon, il faut souvent admettre certaines choses qui paraissent stupide dans ce genre de série.  

Pour moi, c'est tout aussi logique.

 
+1

C'est pas la violence elle-même qui rend ça ridicule... C'est de voir que n'importe quelle décision du chef peut être contestée à coups de baffes dans la gueule. Comment tu veux faire avancer quoi que ce soit (une civilisation, notamment) de cette façon ? C'est complètement con
Et le deuxième truc ridicule, c'est cette arme, bordel. Non seulement elle ne ressemble à rien et ne peut servir à rien vu la façon dont elle est conçue, mais en plus, c'est comme si de nos jours on se battait au silex taillé... Même en me droguant, je n'arrive pas à trouver ça crédible.
 

Ensuite la fin est discutable, on est d'accord, mais ça ne concerne qu'un épisode.

La première, c'est sur Kobol, hein!

Sur Kobol, ils n'expliquent pas trop ce qui s'est passé, de mémoire (ce que j'ai trouvé dommage)... Il est juste question d'un conflit avec les dieux, ou un truc comme ça... D'ailleurs il n'y a pas eu auto-destruction, mais séparation des 13 tribus.

 
J'ai ajouté le spoiler et je t'encourage à ajouter le tien, parce que là, le type qui lance le pilote et qui tout content vient dire que c'est super trop d'la balle, il embauche direct un tueur

Pas pire que la Guerre des étoiles (oui, je suis un vieux con. ) avec la force/les sabres lasers/les av vaisseaux ou Warhammer 4000 avec des mecs qui se battent à la tronçonneuse.    
 
Pour dire, parmi les détracteurs de BSG, certains te disent que c'est pourri parce que ce sont des ricains dans l'espace avec des DS pourri. Tapes-toi la crédibilité.  

Euh si, carrément pire. La force, c'est une invention qui ne nuit pas à la cohérence de l'univers, et les sabre lasers sont, eux vraiment des armes de haute technologie. Je trouve l'univers de SW bcp plus crédible que celui de Star Trek (si on arrive à oublier les Ewoks).
 

Ca reste plus évolué que le... Truc ridicule utilisé par les Klingons
 

Oui le coup des voitures sur les colonies, j'ai trouvé ça moyen, mais bon, on doit en voir 5 dans toute la série

 
qui est ce qui est le plus crédible ? le mec qui releve ca ou le fait qu'il s’arrête à ca pour ne pas aller plus loin dans la série

Le maitre mot est immersion et suspension de crédulité. Perso, je suis au max pour la dernière mais j'ai des amis qui ont un niveau proche de 0 autant dire que la SF, c'est nada.

ne les frequente plus , ils ne te méritent pas    
 
ceci dit y a les meme partout , j'ai un jour entendu un mec dire que legolas qui montent sur un cheval au galop sans se faire démonter l'épaule c'est pas créedible dans le seigneur des anneaux par contre qu'il puisse  vivre éternellement en compagnie d'arbre qui parlent et marchent ca , c'etait cohérent    
 
des fois faut juste pas chercher  

Ah ben oui grosse , grosse polémique sur la fin donc.  
 
C'est un peu logique que certains n'aiment pas le côté "Dieu partout" mais d'un autre côté c'est latent tout de même depuis la saison 1 et franchement y'a plus trop de doutes à partir de la saison 3. J'ai un peu de mal à comprendre que certains se mettent à détester à ce point la série pour ça.
 
B5 est super, niveau cohérence on fait pas mieux dans l'univers SF et cela malgré des aliens un peu rebutants au premier abord, par contre il y a peut-être moins de trés, trés bons épisodes que dans BSG.
 

 
Ne pas aimer la série pour ça c'est quand même franchement con, comme s'arrêter sur la tête des aliens pour B5.
 
Surtout qu'en y réfléchissant 5 mn, les voitures tout ça c'est logique puisqu'on est dans une sorte de cycle qui se répète à l'infini et que se sont nos ancêtres. Bref c'est logique d'avoir la même culture qu'eux.

Faut dire aussi qu'on est en France, un pays comptant qd même énormément d'athées... J'ignore si ça a fait autant polémique aux us...
 
De mon côté, c'est surtout la facilité de cette explication qui m'a déçu. J'espérais une sorte de mise en abîme (avec par exemple une boucle temporelle infinie), et au lieu de ça on a juste du Dieu à toutes les sauces pour expliquer l'intégralité des mystères de la série

j'ai kiffé les cylons monotheistes et les humains polytheistes persos
 
meme si ca manque de mega-phasers deblastaseurs evidemment ²

En fait tu juges sans avoir regardé ? Ce vieux troll moisi

Le mec a quand même écrit plusieurs versions de son scénar pour prévoir des portes de sortie à chaque perso en cas de soucis de cast

Londo et G'Kar FTW !

Le seul truc gonflant dans B5 c'est Sheridan et ses discours

Non, je me rappelle avoir tenté de mater qques épisodes de DS9 et d'avoir trouvé ça à chier. Ca me faisait penser à une sorte de Melrose Place avec des ETs ridicules (il y avait des épisodes concernant les atermoiement samoureux d'un Klingon, ou un truc du genre ). B5, de mémoire, j'ai dû en regarder un, et j'ai pas  trouvé ça plus transcendant.
Je crois que la série de sf que j'ai trouvé la plus regardable après BSG, c'était Space 2063 (qui faisait souvent assez fauchée, qd même).

oui donc t'as regardé 10 minutes et tu critiques tout , merci d'avoir confirmer que t'es pas crédible  

Oui t'as raison, il est possible de trouver 10 mn de plusieurs épisodes d'une série complètement à chier alors que le reste est génial  

Oui.

 
Ca serait probablement pas de bol
Mais une série c'est un tout, regarder 10 minutes d'un épisode, dire que cet épisode est mauvais, regarder 10 minutes de 4 ou même 5 autres sans même savoir les tenants et les aboutissants de ce que tu entends pendant ces 10 minutes (puisque tu as loupé tout le reste), c'est ptet pas si étonnant que tu aies trouvé ces quelques minutes nul ?
 
En fait, pour tout te dire, je suis sûr que si dans ces 10 minutes tu avais eu le coup de fil entre les 2 amiraux de la flotte, (I'm getting my men) tu aurais trouvé ça nul, puisque tu aurais loupé tout le reste

Ah oui c'est encore plus fort

Exactement, et c'est encore plus le cas pour Babylon 5.
 
Le pilote m'a endormi ! J'ai du le voir en deux fois.  Après, j'ai mis 1 semaine à passer les 4 premiers épisodes tellement c'était moyen et puis vers les épisodes 5/6 ca commence à changer. Ensuite, une semaine pour le reste de la saison 1 et enfin une dernière semaine pour les saisons 2 3 4 et 5.
 
Moi au début : "Franchement, la série est peut être bien mais ils feraient bien de virer le type avec les cheveux bizarres"
Moi un mois après : "Ha ba en fait c'était le perso le plus important de la série".
 
Comme quoi il faut pas se fier aux apparences.

Ca je connais ; ça m'a fait pareil pour Oz, The Shield et Rome. Mais je n'ai pas trouvé ce que j'ai vu de DS9 ou de B5 moyen, je lai trouvé à chier. Bourré de stéréotypes fatigants, que ça soit au niveau des personnages, des dialogues, ou des situations.

Pour ta dernière phrase, c'est tout autant valable pour BSG.
La différence entre BSG et Babylon 5, par exemple, c'est que l'on part d'archétype et, qu'au fil des épisodes, les archétypes se floutent puis se brisent totalement alors que BSG tend à rester sur les mêmes bases et à s'enliser dans sa thématique (et, souvent, on créée artificiellement une vie. Par exemple, le pseudo dilemme d'Apollo et son ancienne compagne...) dans une course à la surenchère ou à la droiture.
Sinon, d'un point de vue scénaristique, si on purge le ton et l'angle d'attaque, les scénarios de BSG sont des poncifs du genre qui ont déjà été traités des dizaines de fois dans B5 ou les licences Startrek. Pour dire, même les thématiques "principales" genre les prophètes, la résistance, le syndicalisme (etc etc...)sont dans B5 ou DS9. Ce qui n'est pas vraiment une surprise vu qu'une bonne partie des scénaristes viennent de Startrek (ou de Buffy.   )

+1 C'est du Ron D Moore, il a réutilisé une paire de trucs de son taf de DS9 dans BSG dans un emballage plus "moderne".
A la différence que j'avais trouvé dans DS9 l'aspect politique/religion/rationnel beaucoup plus équilibré (à la limite à la toute fin ça avait un peu dérapé ), alors que BSG a trop vite et trop longtemps jeté le côté cartesien à la poubelle

Moui, le côté prophécie apparait dès le premier épisode dans DS9 mais c'est vrai que Sisko ne prend pas le rôle au sérieux au début puis l'utilise de manière politique, puis par respect, pour progressivement accepter son status.

 
Ben c'est dommage pour eux hein.
Mass Effect c'est juste un des seuls jeux vidéos, sinon le seul, qui a réussi à créer un véritable space opera avec un univers hyper fouillé, une histoire plus ou moins complexe et très intéressantes, avec tout plein de personnages variés et attachants.  
Le 3e c'est l'apothéose, c'est la guerre, l'apocalypse, et il fallait vraiment être naïf pour ne pas deviner comment ça se terminerait.
 
Mais comme pour BSG, qu'on fasse son aigri pour une fin alors que le produit nous a tellement amené avant, c'est vraiment donner de la confiture aux cochons. M'enfin...

Cette mauvaise foi
Je veux bien que tous les persos ne soient pas originaux dans BSG, mais Roslyn, Leoben, Kara, Tigh, Boomer, Baltar, stéréotypés ? C'est une blague ? Rien que Baltar suffirait à donner un intérêt à la série.
Ensuite tu confonds thèmes classiques de la sf et poncifs. Bien sûr que BSG traite de thèmes classiques, comme quasiment toute la production sf depuis des années. L'intérêt réside dans la façon de l'aborder. Par exemple, en parlant de la résistance, c'est un peu la première fois qu'on la voit sous l'angle palestinien, avec des attentats suicides... J'ai encore jamais, jamais, vu ça dans une série us.
 
Et ce qui peut être abominablement stéréotypé, ce sont les situations : j'ai déjà parlé du combat rituel klingon, aussi ridicule qu'éculé (depuis combien de temps on voit des pitreries de ce genre ? 50 ans ?), mais le coup du klingon qui doute car il est amoureux d'une femelle d'une autre espèce, c'est également assez gratiné, dans le genre  
En particulier, je n'ai pas vu un seul perso "gentil" avec un réel côté sombre dans DS9, alors que que c'est le cas pour presque chaque apparition de Tigh ou de Baltar dans BSG. Je précise, que j'ai dit réel côté sombre ; le mec avec un tronche pas possible qui traficote qques trucs illégaux pour faire rire le spectateur, mais qui est toujours là qd on a besoin de lui, c'est pas ce que j'appelle un côté sombre (c'est plutôt là aussi un truc abominablement éculé).
 

 
Autant dans TNG, on peut dire ca mais pour DS9, surement pas.
 
Elim Garak a pas de côté sombre, peut être ? On passe 90% de la série à se demander ou sont ses vrais loyautés, et lui même n'a pas l'air de le savoir.
 
Et Sisko, dans "In the pale moonlight", saison 6, épisode 19 . Tu vas me dire, c'est un seul épisode mais non, cet épisode est la culmination d'un problème qui allait grandissant depuis la fin de TNG et le début de DS9, le fait qu'il faut parfois abandonner ses principes (et ceux de la fédération) pour gagner la guerre.
 
Même Odo a causé la mort de quelques innocents au cours de la série.
 
Et ils ont aussi fait la même chose à l'envers. Dukat, un "méchant" au début, qui s'humanise de plus en plus au fur et à mesure des saisons.
Damar, son second qui lui va carrément faire une rédemption quasi complète.
 
 
 
EDIT: et j'avais pas lu la partie sur la palestine, mais toute la résistances de Bajor dans star trek contre les cardassiens est basé la dessus avec attentats, sabotage, torture et tout ce qui va avec.

Baltar, c'est l'archétype du scientifique: Trouillard, pleutre avec la bonne invention. On lui a rajouté une dimension politique, c'est chouette mais pas de quoi se baffer la tronche contre le mur. Quant à Kara, euh, tu te drogues: La conne poivrot super pilote, c'est du poncif de 60 ans. On lui a foutu un pseudo destin de prophète, c'est chouetos si cela ne datait pas de B5 ou DS9.
 

En effet, on n'a pas d'équivalence. Les autres séries se basant sur la résistance à la seconde guerre mondiale avec ses parts d'ombre: Cf DS9 ou Babylon V
 

On a un match de boxe dans BSG. C'est moins éculé?  
 

Genre il n'y a pas la même situation dans BSG.    
 

 Le côté sombre est la thématique de BSG. C'est auto-désamorçant vu que c'est ni plus ni moins que le pendant négatif du côté positiviste des autres séries. C'est dans l'air du temps. Sinon, t'as un mec genre Londo qui, par cupidité, provoque la quasi extermination d'un peuple. Dans DS9, t'as pas mal de perso qui oscillent mais ce sont des persos secondaires (Dukat, Casidi, les gars du Maquis, même les pourritures de religieux....).
 
 
Troll à fond.

Que celui qui arrive à résister à Six/Boomer/D'anna me jette la première pierre