Reprise du message précédent :

Et les créations originales ?!  

De la merde, de la merde et encore de la merde !  

Grave. Jamais regardé une série à la télé.
A part peut-être à une époque lointaine (Oz, les Sopranos).

A ce niveau, Arte c'est peut-être la seule chaîne avec Canal dont les séries françaises ne sont pas honteuses.  

 
Je parlais de TF1

Bon, on a déjà eu le débat de la ménagère mais j'en démord pas et je vais expliquer pourquoi cet argument n'a aucune valeur très vite et avec du gras :
 
- On ne sait pas quel est la cause et quel est la conséquence : Les ménagères sont majoritaire devant la TV et donc on fait des programme pour elles, où elles le sont parce qu'on fait des programmes pour elles ?
 
- Elles n'ont pas l'apanage de la dépense financière (elles sont moins friquées que leur maris, globalement).
 
- Elles ne sont pas majoritaire dans la population, même en incluant les jeunes gosses, et je l'avais prouvé avec ma holding
 
- Que toutes les grosses chaines visent la même cible, c'est stratégiquement débile. Dans n'importe quel secteur.
 
- Les audiences de la TV sont en chutes libres. Les chaines seraient bien inspirées de chercher à se renouveler pour survivre.
 
- Qu'on arrête de dire ce que les gens aiment à leur place. Tu met n'importe quoi sur TF1, ça fera plus d'audience que la plus grosse qualitance sur une chaine TNT. Suffit d'imposer la qualitance sur cette foutue chaine
 
Je refuse qu'on me dise que j'ai tort sans répondre point par point  

 
Les Simpson quand même  

Les petits trucs de 20 minutes, je les mets pas dans la même case. Sinon oui, et Friends aussi.

Oui bah je sais bien moi le premier je matte sur internet, c'est comme le porno Mais bon on nous rabache toujours la ménagère comme argument, et elle, elle ne matte pas ses séries sur internet. Suffit donc de la convertir à la qualitay.
 
T'façon si y a plus que ça elle regarde et elle fait pas chier hein

 
En même temps voilà la gueule des series à la tv en ce moment, la 54 eme saison de Grey's Anatomy, du cop-show super original avec les Castle et autre NCIS/LA/Miami/Marne La Vallée, de la rediff de cop-show super original avec Les experts/House/POI . Sans compter bien sûr les series estampillées scones et cup of tea comme Maigret/Columbo .
 
Quand j'étais plus jeune je regardais la trilogie du samedi mais ça s'arrête là .
 
Ah si de temps en temps tu as une mini serie de qualité comme 10 petits negres mais tranchée telle un gruyere par les whatmille pubs de tf1 .
 
Mais ouais continuez à nous vendre du rêve les mecs .

Je suis bien d'accord avec toi mais c'est pourtant bien cette cible qui rapporte le plus aux chaînes, comme partout d'ailleurs.  
Forcément les chaînes privées vont s'atteler à leur proposer de la merde pour les attirer tout comme le service public en journée puisqu'ils ne peuvent plus renflouer les caisses après 21h (ce qui selon moi était une réforme de merde).
Et ça ne va pas aller en s'arrangeant : http://www.ozap.com/actu/tf1-le-su [...] -m6/519639
 
Après la suprématie de TF1 est bien en train de se casser la gueule, ils sont à 16/17% tous les soirs, France 2 est souvent devant (sauf qu'ils ne proposent pas vraiment des programmes de meilleure qualité, pour moi TF1 // France 2 c'est la même chose) ou alors il n'y a plus que 2 ou 3 points qui les sépare et ça vaut également pour M6 ou France 3 qui s'avère être leader le samedi soir.  

Non mais peu importe qu'on parle de TF1, France 2 ou M6, leurs politiques sont les mêmes et leur érosion sur les chiffres absolus la aussi les mêmes.
Les gens quittent la TV, c'est quoi cette stratégie de merde qui consiste à ne pas réagir et s'enfermer dans une recette qui ne fonctionne plus ?   C'est pas comme si l'immense majorité de la population n'était pas exploitée ...

Quand à la phrase en gras, je vois pas ce qui permet d'affirmer ça. Pour moi c'est un cercle auto-alimenté par les marketeux, une LU.

Enfin, si on part du principe que la ménagère ne bouge pas des 6 premières chaines et gobe tout ce qu'on lui donne, encore une fois, on peut bien lui balancer de la qualitay, elle va gobber et les autres catégorie de la population, désespérément sans programmes ou presque, seront content.

Bref tu m'a pas rep point par point frer parce que t'utilise des arguments que j'ai justement démonté pour essayer de me dire que leurs arguments sont valides

Je suis d'accord avec toi, j'ai juste un constat lucide et objectif de la situation.

C'est pas un avis mais un constat quand je dit que :
 
- Les ménagères ne sont pas majoritaires
- Pas les plus riches
- Que les audiences s'érodent
- Qu'il est stratégiquement logique de diversifier ses cibles (c'est pas vrai que pour la TV).
 
Du coup t'es d'accord et pas d'accord ?  

#JeuAudience : "Le Van" avec Fauve Hautot : 32.000 (0.4 %)

Le principe de la ménagère, sauf erreur, il tient pas compte de son revenu mais des revenus du ménage.
La nuance est quand même importante.

Oui et alors ? Les dépenses d'un ménage ne se résume pas à la bouffe le samedi aprem    
 
Et j'attend toujours qu'on me prouve que la stratégie des chaines est une conséquence de la sociologie de la "ménagère" et pas une cause. Pour l'instant, silence radio. Moi je crois beaucoup qu'il faut inverser le raisonnement, ou qu'en tout cas c'est pas à sens unique.

 
Point par point
 
Et donc, tu as tort  

Pas d'avis sur la question globale et pas eu la possibilité de tout lire.
J'ai juste saisi l'occasion de péter cet argument là.

Tu oublies un truc dans le concept de ménagère (qui est textuellement signalé dans leur appellation complète) : ménagère de -50 ans responsable des achats.
Elles ne sont pas démographiquement majoritaires, mais elles gèrent leur consommation, celle de leurs 2 ou 3 chiards et celle de leur mari. Enfin ça, c'est ce que voient les marketeux. Or la pub est le principal moteur de l'économie de la télé, les marketeux cherchent donc en 1 cible à toucher 2 voir 3 cibles en minimisant les frais.
Gagner 1% de pda en ménagère, c'est comme gagner 3 voire 4% sur l'ensemble des consommateurs actifs.  
 
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on ne cible pas les vieux. Les vieux ont un bien plus grand pouvoir d'achat que les moins de 50 ans et, bien que parfois radins, ils ont le portefeuille bien ouvert sur certains biens de consommation...

 
Malcolm  
Prison Break  
Stargate  
etc...
 
On a eu pas mal de séries mythiques sur M6 à une époque.

 
Bientôt 40 ans...  

téma fr3 avec les pubs pour senioriales, conventions obsèques, couches, stéradent, etc.

Je suis tombé sur un graphique intéressant sur la répartition des pubs par secteur.
Si tu combines la distribution, les produits d'hygiene et l'alimentation, ca represente deja plus de 30% des pubs et c'est très orienté menageres.

 
Ai pas M6... On peut ajouter Macgyver, Rick Hunter, L'agence tous risques...
 
Tout ça pour dire que regarder les séries à la télé ça fait plus années 90 qu'autre chose

 
Au pif, je dirais que pas loin de 50% des pubs sont pour des bagnoles.

Non je ne l'oublis pas et j'avais même démontré à quel point ça n'avait pas de sens de prétendre que seule elle pouvait consommer sous prétexte qu'elle déciderait de tout ce qu'achete les gens du foyer.

Tu crois vraiment que les mecs de 17 piges ou les maris de 45 ont besoin de l'avis de leur femme pour se payer un truc ?

T'façons, j'avais fait une démonstration l'année dernière : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t44349261

Et ça répond toujours pas aux autres points. Les audiences se cassent la gueule, et vous vous défendez la stratégies des chaines de ... Ne rien faire  

Désolé les gars, mais j'ai l'impression que vous avez totalement intégré le logiciel et que vous n'arrivez pas à voir avec une autre grille de lecture, vous prenez tout pour argent comptant, à tel point que vous répondez à mes contre arguments par un arguments qui est justement attaqué par le mien, ou par un autre argument déjà anticipé par encore un des miens, ou alors vous les éludés.
Encore une fois, répondez dans la globalité, que ça se tienne

 
"Tu as tort"

10.52 % en 2012.

Oui, mais même Fr3 tente de rajeunir son audimat. On l'a vu lors de l'épisode Questions pour un champion, le principal argument pour mettre Etienne à la présentation, c'était de "rajeunir l'audience"...    

Parce que, aussi surprenant que ca puisse paraître, l'achat d'une bagnole est considéré comme un achat "impulsif" par les marketeux. Plus tu diffuse de pub, plus tu suscites l'envie de changer de bagnole (alors que ta bagnole marche très bien).

Fait péter ton lien Cesare        

Nan mais c'est pas le jeune de 17 ans ou le mari de 45 qui achète ses yaourts ! C'est sa mère / épouse. Même si ça s'estompe avec l'évolution de la société, ça reste majoritairement vrai.  
Le jeune s'achètera quelques produits perso (comme une cannette de Fanta au distrib' du lycée ou un jeu vidéo avec ses 20€ d'argent de poche). Le mari, il s'achètera un Kärcher pour nettoyer sa terrasse ou un gadget informatique, mais c'est tout. Le gros des achats qui te font vivre, ça reste la femme qui le fait. Même si, bien évidemment, l'entièreté de la société ne fonctionne pas sur ce modèle et qu'il y a des contre-exemples.

Y a pas que la bouffe comme poste de dépense. Le logement, l'énergie, les loisirs (tu parles des jeux, c'est 60-70 balles le jeu, et l'industrie brasse plus de pognon que le cinéma), ... Quand à la bouffe, tout le monde a son mot à dire, perso ma daronne s'amuse pas à acheter que des trucs qu'elle aime (et heureusement parce que sinon les prot' seraient inconnus au bataillon   ). Je suppose que c'est pareil pour beaucoup de gens, elle demande ce qui plait ou non

 
C'est bien beau d'avoir envie d'en changer mais encore faut-il avoir les moyens ou ne pas s'endetter jusqu'au cou

Elle devient grosse la Malagruche... Future Loana ?
 

 
Tiens, il me semble entendre  que Cyril l'appelle de plus en plus "Malagruche", c'est nouveau non ?

Nan mais bien sûr que la ménagère est influencée par les desiderata de ses chiards. De toute façon, on a bien compris aujourd'hui que les parents ne savaient plus rien refuser à la mioches.
C'est pas pour autant qu'elle n'est pas la dernière décisionnaire du choix en magasin. Entre 2 marques d'une merde bourrée de sucres et de graisses que le petit Timéo veut pour son goûter, elle choisira dans son Intermarché la marque dont on lui a le plus bourré le crâne entre 2 épisodes de N'oubliez pas les paroles.

 
Elles restent majoritairement responsable des achats du foyer, des achats des produits pour les gosses.
Du coup peut-importe qu'elles soient minoritaires et pas les plus riches, ce ne sont pas des critères qui entrent en compte la dedans.
 
Diversifier les cibles, ça a un coût énorme, il vaut mieux (d'un point de vue financier) continuer de produire des choses habituelles que d'essayer d'innover surtout que toutes les chaines qui vont dans ce sens se plantent généralement.
 
En plus les gens aiment pas tant que ça le changement, ils veulent les experts, cold case, danse avec les stars, l'amour est dans le pré, TPMP, les anges, Pujadas, Pernault, etc... Les gens ne se lassent pas.

Vaut mieux faire de l'habituel et accepter l'érosion de ses audiences comme de ses parts de marchés donc. C'est très intelligent comme stratégie toussa. Quand tout les gens ayant grandi avec la TV auront passé l'arme à gauche, ils pourront mettre la clef sous la porte, parce qu'ils ont totalement été fist fucké par internet et ne font rien pour y remedier.

C'est quand même le premier secteur d'activité ou je ne vois que des stratégies similaires, aucune anticipation, aucunes innivations, et l'acceptation de la mort lente sans aucune rebellion.

On peut me dire ce qu'on veut, genre que c'est une fatalité, mais pas que stratégiquement, c'est intelligent, et surtout que toutes tentatives autre que d'attendre la mort, est stupide.

Vaut mieux mourir vite en essayant de s'en sortir que d'accepter de crever à moyen terme sans rien faire.

Et encore, elle va regarder le prix avant

 
Nan mais tu crois vraiment que le gosses de 17 piges il fait les courses à coup de 150/200 euros par semaine pour toute la famille?
Et tu es vraiment persuadé que le modèle classique de la mère qui fait les courses est éculés? Ca reste encore très majoritaire.
 
On parle bien des pains au chocolat, des danettes, du gel douche, des céréals, du jambon, du febrez and co la, tous les produits du quotidien et  pas des achats plaisirs particuliers.
 
Après oui je pense qu'on est un peu tous d'accord pour dire que le visage de cette ménagère change de + en + mais c'est encore majoritairement elle qui prime.
 

 
Dans ta démonstration, tu pars du principe que la mère de famille ne décident plus des achats pour les ados et les maris. En gros, elle décident d'acheter du herta pendant 12 ans et pouf, quand le gosse devient ado, c'est lui qui fait les courses de son propre jambon et pareil pour le mari... non, les habitudes de consommation restent, tu ne fais pas une démonstration mais qu'une reflexion basée sur des suppositions.
 
Perso je ne défend pas leur stratégie, je les comprends.
Les gens qui ne s'intéressent pas à la TV aujourd'hui, t'aura du mal a les intéresser demain (génération internet et programme à la demande, la tv c'est useless), du coup je ne suis pas sûr qu'investir sur la TV soit une bonne stratégie... Par contre est-ce reculer pour mieux sauter? probablement (mais est-ce que c'est un problème pour des actionnaires qui ont 40/50/60/70 ans? ...)!

 
Et tu choisis ta marque de gel douche? celle de ton lait? de ton eau? celle de son maquillage? le PQ? La mayonnaise? le produit vaisselle? la lessive? ...
Evidemment que t'a ton mot à dire (orienté par le marketing également ainsi que tes goûts), mais si c'est ta mère qui va principalement avec son petit caddie faire les courses, elle est considérée comme la responsable des achats.