Reprise du message précédent :

Cette phrase...

Voilà Et comme je l'ai déjà dit, on suit des groupes civilisés (ou qui tentent de le rester), vous auriez voulu que qui viole qui, au juste ? Ou alors des mecs avec des tronches de redneck sortis de nul part dans les bois infestés de zombies qui attrapent la petite Maggie en riant diaboliquement pour lui arracher son string sale depuis 6 mois ?

Ca a déjà été abordé de loin 2-3 fois comme l'a dit Ibo, après le sujet de la série c'est un divertissement sur les zombies et le gore, pas le post-apo glauque et cru. Deal with it. D'ailleurs, en règle générale, il faudrait commencer, après 4 saisons, à accepter la série comme elle est, plutôt que de se plaindre chaque semaine depuis 4 ans sur ce que vous voudriez qu'elle soit.

Sinon, next ?

 
Dans le jeu, c'est indiqué dans le post auquel je réponds.
D'ailleurs les bisounours feraient bien d'y jouer pour avoir une idée des situations de détresse qui manquent à la série.

C'est bien connu que ce sont toujours les mauvais qui partent en premier, hein!

C'est vous qui êtes à côté de la plaque, à réfléchir selon le principe de notre monde civilisé, et non pas selon leur monde à eux!

Ah parce que quand on voyait Shane baiser Lori ou encore Glenn baiser Maggy c'était différent? Ils ne devaient pas lutter pour leur survie à ce moment là? Genre baiser n'est pas un besoin primaire au même titre que le reste! Non mais n'importe quoi!

Et encore une fois, PERSONNE ne demande des scènes de viols à tout bout de champ! Faut arrêter de déformer nos propos! Ca fait juste que 5 fois que je le répète en 3 pages...

Bref, discours typique de personne totalement déconnectée de la réalité de la nature humaine dans ce genre de situation... Dois-je te rappeler que nos règles de "vivre ensemble" ne s'appliquent QUE dans un monde civilisé où tout est "normal", et que dés qu'il y'a le chaos ces règles sautent et que c'est la loi du plus fort qui prend le dessus avec un retour à la bestialité? Tu n'as pas l'air de comprendre que dans ce genre de situation c'est un retour aux instincts primaires pour assurer sa survie et les mecs ont autre chose à faire que de courtiser une femme et lui demander la permission: ils ont envie de baiser ils prennent, point barre. Donc oui les viols font forcément partie du lot dans la situation de la série.

ah ok j'avais mal lu.

Oh punaise, ce post d'anthologie.  

Non, baiser n'est pas un besoin à égale importance avec 1/trouver un abri sûr, 2/trouver à boire et à manger.

Et sinon, t'es super lourd avec ton "ils ont envie de baiser, ils prennent". Comme si ça serait cohérent que Daryl prenne la petite blonde juste parce qu'ils ne sont que deux dans les bois, que Glenn force Maggie etc.    Si tu ne parles pas d'eux, OSEF alors, puisque ce sont eux qu'on suit dans la série.

Et ce n'est pas être "bisounours" que de penser que la plupart des gens normaux ne violeraient pas n'importe quelle femme passant à sa portée, même dans une situation comme celle-là.

ce débat du vendredi

 
A moins d'être traumatisés par le sexe à cause d'un évênement passé X ou Y deux personnes adultes peuvent bien s'y adonner dès qu'ils trouvent un endroit sûr, au lieu de se pignoler dans leur coin. Il faut le dire franchement, à part Glenn/Maggie, si on en croit le scénar, tout le monde dans l'équipe se débarrasse de son excédent d'hormones par la pignole, c'est commême triste. On va pas me faire croire que vivre dans un monde dangereux annihile toute envie de réconfort saiksuel, j'aurais tendance à penser l'inverse.

'fin remarque on a bien du gazon tondu, on va pas demander aux scénaristes d'intégrer de la psychologie à la série

C'est vrai qu'il n'y a pas grand-chose de subtile dans cette série, à part le maquillage des zombies. On ne peut pas s'attendre à un scénar qui tiendrait compte de la réalité de la nature humaine. Enfin j'ai trouvé le gouverneur intéressant ceci dit.

 
Encore une preuve qu'on ne voit pas la même série, ou plutôt que vous avez une perception complètement brouillée de ce qui s'y passe.
Pas de psychologie dans une série où les personnages essaient de reconstruire un semblant de société,
que Rick essaie d'éduquer son fils dans ce monde,  
que des types comme Dale ou Hershel ont régulièrement essayé de donner un avis critique sur le comportement ou la dynamique du groupe.
 
Quand Rick et cie décide d'aider et de sauver Randall,  
quand le groupe s'interroge et se divise pour savoir quoi faire de lui,
quand Rick s'inquiète à propos l'influence de Shane au sein du groupe, il n'y aurait pas une part de psychologie?
 
Vous regardez la série vraiment, ou vous contentez de regarder les scènes d'action?

 
Et toi, ça t'arrive d'être agréable quand tu postes, ou tu te contente juste de faire de l'ad hominem ?

Ouais, enfin il n'a pas tort, on lit de ces avis ici à longueur de temps...

Tu peux filtrer mes posts, j'ai jamais été rageux ou hostile contre la série, je fais pas partie de ceux qui crachent dans la soupe
 
Seulement la psychologie du show pourrait être plus développée que le gore à outrance, dans la lignée de la saison 1.

 
 
Balaie devant ta porte déjà:
 

 
Quand on traite de bisounours, les gens qui ne voient aucun intérêt et/ou besoin de voir des scènes de viol dans TWD ou que comme le dit Paullepoulpe, qui considèrent la plupart des gens normaux ne violeraient pas n'importe quelle femme passant à sa portée dans une situation de crise,  
 
on évite de se plaindre d'attaques ad hominem quand quelqu'un s'interroge sur votre suivi de la série.
Parce que comme le dit Paul', la série dure depuis 4 saisons, il y a de quoi de s'interroger quand quelqu'un montre ne pas avoir compris qu'on suit un groupe qui essaie de reconstruire un semblant de société.
 
 
 
 

J'ai regardé les Webisodes The Oath. J'ai trouvé ça assez moyen perso même si ça fait toujours plaisir de voir Ellen "suddenly Seymour" Greene. Pas très convaincu par la situation présentée et la "morale" de l'histoire. M'enfin, ça fait passer le temps.
 
Faut que je me mate les deux autres en espérant qu'ils soient un poil meilleur.

 
Dans l'avant-dernier épisode, on a eu des développements sur la personnalité de Carl et Michonne,
rappelles-nous les commentaires à ce sujet.

"La pelouse n'est pas assez haute"

 
Ben ouais qu'est ce qu'on est des gros pervers de nos jours:
 
 

 
 
Réveillez-vous l'Homme est une crevure ; sans foi ni loi il est...Sans foi ni loi. Oui tremblez femmes s'il n'y a plus de structure de justice en vue votre voisin va surement vous violer. C'est moche mais ça se passe à peu près comme ça partout dans le monde où ya peu de chance de se faire punir.
 
De plus, la sodomie est parfois un moyen d'humilier et de montrer sa domination sur l'autre. Que l'autre soit un homme ou une femme importe peu. (ce comportement me semble d'ailleurs assez animal en soi).
D'un vieux caporal qui parlait de ses "victoires":

 
 
Pardon aux familles pour le verbiage mais c'est du verbatim.

NB: Précision tout de même; non je ne m'attends pas à ce que les personnages principaux violent/torturent mais il me semble très étonnant qu'aucun des persos secondaires n'ait parlé du fait qu'il a été violé (au sens loi française donc pénétration d'objets compris).

Bah si, c'est être bisounours, je suis désolé! Arrêtez de réfléchir selon nos règles de société civilisée et comprenez enfin que leur contexte à eux n'est absolument pas le même que le nôtre, et donc que ce qui s'applique dans notre monde ne s'applique pas dans le leur!

+1000! Au contraire dans ces situations de stress on a encore + envie de baiser pour évacuer tout ce stress ou même se sentir "vivant".

C'est le gros problème de cette série! Perso j'adore regarder mais ça devient lassant toutes ces incohérences et cette non prise en compte de certaines réalités d'un monde comme le leur. Pareil: on plonge direct dans le tourmente au tout début de la saison 1 alors qu'il aurait fallu montrer (sans trop insister non plus) comment l'infection à commencée, la panique qu'il y'a eu, comment les principaux personnages en sont arrivés à se rassembler, etc.... ça aurait été intéressant. Parce que bon les scènes de découpage de zombies ça va bien 5 minutes! Voilà y'a tellement de choses intéressantes à montrer sans trop non plus rentrer dans les détails parce que ça deviendrait vite soulant, mais qui pourraient éviter de trop tomber dans la facilité des scènes gores toutes les 5 minutes.

Intéressant, peut-être, mais justement ce qui est prenant dans le pilot, c'est le fait qu'on déboule directement dans la situation lorsque Rick se réveille. C'est tout l'intérêt du truc.

Pour le reste, j'abandonne. Quand tu comprendras que ce n'est pas seulement une question de "règles de société" que de ne pas violer sa voisine, on aura avancé.

 
+1000!  
 

 
Bah désolé mais OUI, vous êtes des bisounours de pas comprendre que l'homme est un animal aux bas instincts, qui dans une société civilisée comme la notre arrive à se contenir pour vivre en société, mais qui dans une situation apocalyptique comme TWD retournerait forcément à ses instincts primitifs, ne serait-ce que pour assurer sa survie. Si vous croyez que dans une telle situation les mecs vont courtiser une femme pour la sauter, vous êtes vraiment naïfs!  
 
La situation dans TWD est à peu près similaire à un temps de guerre, où les hommes sont sans foi ni loi et violent les femmes du camp adverse pour montrer leur domination et les humilier. Ben là c'est pareil: Ils sont dans une situation où ils ont plus rien à perdre car ils savent très bien qu'ils vont finir par crever et se transformer en zombie tôt ou tard, alors ils vont pas perdre du temps à courtiser pour tirer un coup! Et encore une fois je parle pas forcément du groupe de Rick mais des personnages secondaires.
 

 
Perso j'ai jamais rien dit sur la taille de la pelouse ou ce genre de choses, et j'ai été le premier à dire que les développements sur l'histoire de Michonne étaient intéressants car ils permettaient de mieux la connaitre.
 

 
+1000! Croire que l'homme est tellement civilisé aujourd'hui qu'il ne retournerait pas à ses bas instincts, c'est être vraiment naïf et oublier tout ce qu'il se passe dans les pays en guerre actuellement où des femmes se font violer et massacrer par des gens qui auparavant étaient tout à fait normaux mais qui sont retournés à leurs bas instincts parce qu'ils n'étaient plus dans un contexte civilisé!  
 

 
C'est justement ce que je veux dire depuis le début de cette polémique sur les viols dont on ne parle pas dans la série: C'est étonnant qu'on ai entendu qu'un seul récit de viol dans les 4 saisons, alors qu'on est justement dans un contexte qui se prête très bien à ce genre de choses.

 
Tu plaisante?  Y'a au moins 1/4 d'heure consacré à Rick et son accident qui l'a mis dans le coma, alors qu'on aurait pû aller bien + vite là-dessus et montrer rapidement les débuts de l'infection, la panique et la fuite, etc... comme dans les webisodes.

 
Dans ce cas, que penser des histoires d'amour nées entre des soldats et des femmes de leurs ennemis ?  
 
Du coup, grâce a ce débat, on sait désormais que le HFRien moyen est un violeur/assasin en puissance, qui tuera son voisin et violera toutes les femmes qu'il croisera, le jour où il y aura la guerre, une épidémie, ou que Facebook sera down plus de 8 heures
 

On est à combien de +1000! depuis le début du débat?  

Ça me rassure
D'ailleurs c'est le 1er épisode que je regarde sans sous titres , VO total  

GG

Putain vivement lundi soir que vous arrêtiez de casser les couilles avec vos histoires de viol / pas viol.

Merki

 
Bon on va passer à autre chose, vous faites semblant de pas comprendre depuis 5 pages, c'est assez lourd.
Je vous recommande le jeu de Telltale, pas cher et demande une petite configuration. Ca vous permettra de voir ce qui manque à la série.

Parce que TWD c'est, plus ou moins, l'histoire de Rick. Amha, une énième histoire d'infection, de scènes de panique, de fuite, bof... alors que se réveiller direct dans l'action et le chaos alors que sa famille (et la société) a disparu, ça me plaît !

 

 
C'est à mon sens autour de ça que tournent les oeuvres post apo. On est direct dans l'action sans se préoccuper de ce qui se passe lors de l'outbreak.
Je pense que c'est une bonne idée de présenter tel quel, avec des flashbacks ou des "hors série".

Vous tournez autour du sujet. Sujet qui est celui-ci : la série est une adaptation du comic, et comparé au personnage du comic le gouverneur est un bien gentil monsieur.
Mais si on a pas lu le comic on ne peut pas comprendre les demandes de certains.

 
+1000  vous tournez en rond là, sortez, voyez du monde (enfin sans les violer si possible)

 
+ 10000 ! pour changer de + 1000

 
Mais eux viennent d'un monde civilisé aussi, le même que le notre, il y a à peine 500 jours ! Tu crois que les gens deviendraient tous des psychopathes complètement fous en 500 jours    
 
Shane/Lori, Glenn/Maggy dans un camps/campement relativement sécurisé, pas au milieu de nulle part.
 
LOL baiser un besoin primaire ??? Besoin primaire = besoin vital : c'est vrai qu'il y a tous les jours des hordes de bonnes soeurs, moines et autres prêtres ou simples abstinents (par choix ou forcés) retrouvés morts... Tu meurs si tu ne bois pas, si tu ne manges pas, si tu ne dors pas = ce sont des besoins vitaux/ Tu ne meurs pas de ne pas baiser = ce n'est pas un besoin vital.
 
Mais en quoi baiser va assurer la survie de la personne ? Boire, manger, dormir, se soigner va assurer la survie de la personne, baiser peut plutôt la mettre en danger (perte d'attention sur ce qu'il se passe autour au moment de l'action, risque de maladies...)
 
 
 

on les voit pas se laver les dents, les mains après avoir faire pipi, ou faire pipi d'ailleurs...etc..mais c'est n'importe quoi cette série!!!

 
Jack Bauer ne pisse même en 24h  

Epi ils devraient être aussi vachement amaigris à force de ne bouffer que des trucs périmés qu'ils trouvent ici et là.
On devrait constater une fonte du gras et des muscles et tout le monde devrait être svelte et élancé, ou bien mort. Un gars comme Tyreese ne pourrait jamais subvenir aux besoins métabolique du corps qu'il trimballe dans un contexte post-apocalyptique. A croire que les acteurs ne sont pas assez payés pour faire comme Tom Hanks dans Seul Au Monde.  

C'est quoi le titre exact du jeu?

Si ça te plait qu'il y'ai que des scènes gores et de pas comprendre comment on en est arrivé là, chacun son truc tu vois!  Moi les scènes de gore avec des zombies décapités ça va bien 5 minutes, j'aime bien comprendre l'histoire aussi et savoir pourquoi on en est arrivé là...

Moi j'ai pas lu le comic donc je me base pas trop dessus pour parler. c'est juste que certaines choses me semblaient aberrantes.

Lori & Shane dans un campement sécurisé? Tu oublie la scène où il la saute bien à l'écart du campement dans la forêt, pareil pour Maggy & Glenn qui étaient loin de la ferme dans un magasin. Ils auraient tous pu se faire surprendre par une attaque de zombies, alors la baise dans un "environnement sécurisé" uniquement, laisse moi rire!