Reprise du message précédent :
Hurley dans le dernier HIMYM
 
Avec quelques allusions à Lost d'ailleurs

awwwww man !

Vu également, ça m'a fait plaisir de revoir le gros nounours.

Lost me manque encore plus maintenant, surtout quand il a parlé de l'île et des chiffres

Je suis sur, qu'après cet épisode, certains gugusses ce sont amusés à utiliser les chiffres de Lost pour faire des blagues téléphoniques/sms.

Salut tout le monde...
 
Bon on m'a offert le coffret de la saison 6 que je n'avais pas vu.
 
Cette série était pour moi une merveille à classer niveau "The West Wing" ou "House"... Pas déçu par cette dernière saison... Pas déçu jusqu'à la moitié du dernier épisode...
 
C'est quoi cette fin de merde ?
 
On dirait qu'ils ont changé de final au dernier moment... Y'a qu'un élément qui semble être en relation avec la fin, c'est la livraison du colis perdu... Et encore !
 
Suis-je le seul à avoir détesté cette fin ?

Oui c'est un peu de la daube mais une fois que t'es conscient de cette fin, je te conseille de re-regarder le final dans quelques jours.
Ca passe mieux la deuxième fois

En fait si, c'est assez simple, je suis en train d'écrire un truc dessus. Je ne sais pas ce que ça va donner, pour l'instant je ne résous pas une incohérence majeure, sinon, j'ai réussit à tout réorganiser, même si on n'a pas toutes les réponses apparemment ! Il faut spoiler notre analyse ou pas la peine ?

Pas la peine de spoileriser, tu peux y aller.

Moi aussi j'ai déjà pensé à faire une "tentative de resolution de tous les mysteres" mais bon, j'en ai pu trop le courage.
Peutetre un jour quand je reverrai tout en HD machin truc

En tout cas n'hésite pas a poster

Je n'ai rien lu sur le sujet, ni ici ni ailleurs, bien qu'en faisant des recherches sur l'étymologie exacte de Jacob, j'ai vu qu'il y avait des sites entiers sur la série LOST !

C'est assez long comme texte et je n'ai pas fait de résumé, j'ai juste couché et corrigé les idées au fur et à mesure que je réfléchissais... C'est décousu, pas forcément organisé et il n'y a pas tout

Ce qui est certain c'est qu'en ayant écrit la dessus, je n'ai plus du tout la même vision du sujet que juste après avoir vu la série. En réfléchissant on voit les choses différemment que lors de la projection.

En fait j'ai vu toute la saison 6 en deux jours Ça fait trop longtemps que j'avais arrêté je ne pourrais commenter les autres saisons

Donc, est-ce qu'on peut faire un récapitulatif de l'ile et de ce qu'on en sait à la fin de la saison 6 ?

Ils meurent quand ? A l'écrasement de l'avion ? A la fin de la saison 5 avec la bombe dans le puits ? Chacun leur tour dans la saison 6 ? Pas vraiment possible cette dernière option puisque on retrouve dans l'église des morts de la saison précédente... Il semblerait juste qu'ils meurent au fur et à mesure, tout simplement, sur l'ile ou en dehors, et rejoignent le monde réel. Ils vivent juste une expérience dans un monde parallèle hors du temps, hors de leur vie. Qui plus est, ils sont trop impliqués dans la vie pour être morts dans la saison 6.

En fait personne n'est mort, il n'y a pas eu d'accident, juste une hypothétique expérience de monde quantique parallèle (ils étaient naufragés et pas naufragés en même temps - voire le paradoxe de l'expérience du chat de Schrödinger).

Mais, c'est là que ça se complique, si ils ne sont pas morts au moment où ils vont à l'église, ils décident juste de se regrouper pour partir (... sur l'ile ?) une fois que dans leur monde parallèle ils meurent... Pourquoi ? C'est juste la prise de conscience de cette expérience alternative qui les pousse à se regrouper et à partir ?

Mais y'a encore un problème... Certains dans l'église ne sont toujours pas morts sur l'ile... Kate, Sawyer, Hugo, Ben, etc.

Et encore une contradiction, à mon sens, certains (tous ?) arrivent avec un passé alternatif sur l'ile... Jake quand il prends conscience de tout, avant d'arriver à l'église, se souvient-il que dans son histoire hors du temps, il est arrivé sur l'ile en tant que célibataire sans enfant ?

Ceux qui sont dans l'église sont tous des gens du vol ayant eu une vie alternative (jake marié à Juliett et ayant un enfant d'elle). On oublie donc cordialement les autres.

Enfin, la conclusion qui s'impose : A l'église, personne n'est mort ailleurs que sur l'ile, et si ils ne sont pas mort à l'église, que vient faire le père de jake ? Et si ils ne sont pas morts quand ils arrivent à l'église, que vont-il faire après ? Sur quoi ouvre cette lumière ? Un aller simple... vers l'Ile ? Non, elle est submergée, alors vers le paradis ?

L'ile... Bon on sait pas pourquoi, on sait juste qu'elle a une énergie, dont une partie va s'échapper, lorsque le frère de Jacob y rentrera, sous forme de fumée noire. Elle est hors de l'espace, hors du temps (décalée tout au moins) : une réalité alternative simplement ? Nous ne voyons qu'une petite époque de l'ile, une petite partie temporelle. Elle est là depuis longtemps, Incas, Egyptiens, mayas, etc. (Un peu comme la Pyramide de Alien vs predator) y ont laissé des traces, on en voit de partout dans les temples, la salle sous la statue, les restes de l'initiative Dharma, la Source, etc. On peut dire que nous assistons à la fin de l'ile... ou pas.

Deux réalités se côtoient, deux lignes du temps. Une ligne voit la fin de l'ile à la bombe, l'autre ligne est plus floue, et on ne sait pas forcément comment elle va évoluer. Dans une réalité, l'ile est sous l'eau (mais depuis quand ?) dans l'autre réalité, l'ile abrite encore Jacke, Hugo, etc. malgré la bombe...

Jacob et son frère (j'ai pas vu où on faisait mention de son nom) ne sont que des naufragés comme les autres, l'ainé devient une espèce de gardien tuant son frère en le précipitant dans la lumière au fond du lavabo. Mais pourquoi sa mère adoptive ne veut déjà pas les laisser partir ? Le frère de jacob et le monstre sont deux entités différentes, pourtant elles ont le même but : Quitter l'ile à tout prix, curieux, ça permet de se laisser aller à des facilités lors des épisodes précédents ? Puisque lorsque Jacob discute sur la plage avec son frère en voyant le navire "le rocher noir" arriver, Jacob est déjà le gardien, mais, mais, le frère n'est déjà plus le frère, c'est l'Entité, le monstre, le nuage noir... Jacob ne discute donc pas avec son frère, ne fait pas de paris avec son frère, mais avec le monstre sur la valeur des hommes... La mère des deux enfant a-t-elle était appelée aussi ? Par qui ? Jacob est récent pour l'ile ce n'est qu'un gardien juvénile, et c'est même le seul gardien qui commence sont sacerdoce par un echec !!! Cuisant l'échec, il libère carrément le monstre ! Jacob est un vaurien qui va s'amuser à faire périr les autres sans considération de leurs émotions, de leur vie, de leur âme. Il va se servir des humains comme de jouets, sans aucune considération pour eux, s'arrogeant le droit de parier avec le monstre sur la balance de la valeur de l'âme alors que lui même Jacob n'hésite pas à asservir et tuer les hommes. Jacob est un mauvais gardien a priori. J'ai pensé en le voyant tisser à Pénéloppe, je n'y ai pas vu de rapport cependant

Les morts qui apparaissent sur l'ile ne sont en fait que des projections de la fumée noire, émanation libéré par le corps du frère de Jacob. Aucun mort n'est réellement là ! Tous sont issus du Monstre.

Quels sont les pouvoirs de Jacob, d'où lui viennent-ils ? De sa mère adoptive lors de la passation de pouvoir ? Qui les tenaient de ??? Jake puis Hugo n'ont pas vraiment l'air de ressentir des pouvoirs ou une certaine illumination une fois le "baptême", l'initiation effectuée. Jacob peut sortir de l'ile où et quand il veut pour aller chercher ceux qu'il a choisi depuis son phare. le monstre est coincé lui...

On ne peut pas quitter l'ile autrement qu'en mourant ? Si ? Jake ne peut quitter l'ile ou du moins la réalité de l'ile et de ce monde alternatif, puisque lorsqu'il revient chez lui en tant qu'un des six de l'oceanic, il reste quelqu'un de célibataire sans enfant. Que vont devenir ceux qui en partent en avion à la fin avec le pilote ? Vraisemblablement rien, cette réalité n'existera pas, suite à l'explosion nucléaire... Mais ils partent après l'explosion atomique... Quelque chose subsiste dans une des deux réalité après la bombe.

Ce que je ne comprends pas alors dans la série : Rien n'aurait du survivre à la bombe puisque cette explosion va faire couler l'ile... A moins que quelque chose d'autre ne fasse couler l'ile et que la bombe ne soit pas à l'origine de la fin de l'ile... Il y a donc une suite à la saison 6 ? La bombe n'a pas empêché la station d'être construite, cette station où on devra appuyer sur le bouton. Bouton qui non-appuyé fera tomber le vol 815... Il manque quelque chose dans la série pour moi. Que se passe-t-il entre l'explosion de la bombe et la présence de l'ile sous l'eau ? La bombe ne réduirait pas l'ile, mais serait en fait, tenez-vous bien, tout simplement la création d'un Univers Parallèle !!! Rien que ça !!! En faisant péter la bombe, Jacke et ses acolytes créent un univers parallèle...

Et le grand mystère Aaron Ça c'est cool... Il va exister deux fois lui Claire le met au monde sur l'ile et est rapatrié par Kate, mais il né aussi sur le continent... Et si Kate est revenue, la Kate qu'on voit à l'église, c'est celle qui n'a pas été sur l'ile, cette kate là ne fait que se souvenir de la Kate de l'ile... Oui mais la kate de l'ile... Elle, elle n'est pas morte, elle est rentrée en avion, donc elle est où la kate qui est rentrée en avion, la kate qui connaissait jake célibataire ? (apdmc)

Desmond : ta gueule Desmond, y'en a déjà trop à penser Lui, de toutes les façons, il annonce la couleur rapidement, c'est un exégète des mondes parallèles des réalités... alternatives, des sauts dans le temps Avec Daniel Faraday et sa cage...

Y'en a quand même un qui meure deux fois sur l'ile... c'est le coréen Une fois sur le bateau et une fois dans le sous-marin

Dharma : Namasté ! Namasté mon cul ouais ! C'est comme les naims de Thorin, ils creusent trop profond et réveillent quelque chose qui n'aurait pas dû être réveillé

Tiens, je verrais bien une saison 7 du coup, y'en a encore à dire...

Chuis en train de revoir le premier épisode de la saison 6, premier épisode... Ça commence aux secousses dans l'avion qui font suite exactement à... L'explosion nucléaire ! Il n'y a pas eu d'accident, pas de crash, rien, juste une réalité alternative dont certains des membres du vol 815 auront eu conscience. Pas de morts vraiment donc, pas d'ile non plus alors !

Mais est-ce que dans cette option du "non accident" le projet dharma existe (je me souviens plus si il est là avant les essais nucléaires ou pas ?) ? Pourquoi l'ile a-t-elle coulée ? Quand l'ile a-t-elle coulée ? A cause de quoi ? La bombe ? La bombe a supprimé l'ile donc ! Ça pue le paradoxe du grand père ça ou le principe de cohérence de Novikov Ce sera donc la fin de cette réalité alternative cette bombe. Cette incohérence de passé différent par contre est perturbante...

Mais en y réfléchissant un peu... Juliett a épousé Jake parce qu'elle n'est pas partie pour Dharma simple en fait Benjamin non plus n'est pas parti pour Dharma... moi non plus d'ailleurs. Il n'est donc plus parricide même si sa momant est quand même morte à sa naissance, son père ne lui en veut plus tant que ça finalement Hugo n'a pas eu de problème de malédiction, etc.

La bombe a tué pas mal de monde sur l'ile dont Jacob (il n'a rien vu venir) et son frère, et Richard...

L'analogie avec le Jacob de la bible est plus que saugrenue bien qu'ils aient tous les deux un jumeau, notre Jacob est le premier né et l'autre ne recevra pas de nom. Comme elle s'acharne notre CJ Craig sur la mère des nourrissons

Bon c'est quand même le bordel ce texte, mais c'est marrant comme quoi, la première vision des épisodes est loin d'être évidente et de tout révéler Je laisse les idées de départ et la correction que j'en ai faite plus tard.

Je résume :

Donc l'ile on sait pas : elle est ancienne, très ancienne, des gardiens s'y succèdent, Jacob n'est qu'un glandu moyen qui se révèlera être un mauvais gardien.
Y'a une énergie inside, dont une partie sera libérée sous forme de fumée noire.
Deux réalités se côtoient : Une ils sont sur l'ile, l'ile perdure on ne sait jusqu'à quand, l'autre ils y sont pas et l'ile est détruite avec la bombe ; mais que devient le nuage noir ?
Ils vont où après ?

Vous savez si ils vont nous faire une saison 7 ? Y'aurait des trucs à rajouter là, y'a plein de trucs à dire

tu te tors le cerveau pour rien, tout etait reel, la derniere saison de retour chez eux en fait c'est apres leur mort chacun a leur tour, un endroit magique qu'ils auraient recrée pour se retrouver avant de passer a autre chose (le paradis ?)  

ca a été debatu en long en large et en travers et confirmé par la prod

en fait ils ont toujours voulu faire cette fin, mais se sont laissés entrainer par leurs delires scenaristiques, et du coup ca fait pas trop raccroc

oué une fin de merde

Un tel pavé pour au final ne pas aborder le thème principal de la série : la relation Jack/Kate/Sawyer
 
Je suis déçu

"ce qui compte c'est pas l'histoire c'est les personnages" ©

 
C'est pas santa barbara non plus hein... Moi je me fou de leur relation à trois, avec Juliett au milieu. La seule chose qui m'intéresse c'est la partie mystique de l'ile et les implications de dualité.

 
Ah ? La prod ? M'en fou de la prod Ce sont les scénaristes et à moindre titre les réalisateurs dont j'aimerais bien connaitre l'approche. Parce que la production ne fait que donner les moyens à ceux qui ont des idées de les exprimer Et ceux qui ont des idées doivent se soumettre aux volontés de ceux qui paient (voir le SDA comme catastrophique réalisation de pression de la production - Arwen, les Efles au Gouffre de Helm, et pleins d'autres hérésies).
 
Et cette version ne tient pas, puisque au moment où ils viennent dans l'église, tous ne sont pas morts sur l'ile...
 
Tu dis : "c'est apres leur mort chacun a leur tour, un endroit magique qu'ils auraient recrée" C'est bien ça le problème... Et d'un, tous les passagers n'y sont pas dans cette église, et parmi ceux qui y sont, certains ne sont pas morts... Kate, Sawyer, le pilote, Richard (incohérence notoire d'ailleurs, puisqu'il aurait du mourir avec la bombe lui. Ce n'est pas un passager, il est arrivé comme esclave sur le Rocher Noir, il était contemporain de la présence de la bombe et de son explosion). Et en plus, tous ne sont pas sur l'ile quand elle explose si je ne m'abuse...
 
Mais bon, ça reste une histoire

 
La plus grosse escroquerie télévisuelle de tous les temps.
Surtout quand on vend le show comme un "thriller fantastique."

nan mais j'adhere pas, c'est juste la version officielle, deal with it man  

Oui voila
 
Est-ce que quelqu'un a revu la série en ayant vu la dernière saison ? Il y a quand même beaucoup de voies sans issues et d'autres sans réponses, non ?

Non pas tellement.
 
Apres si tu voulais savoir pourquoi à un moment Michael il fait une tronche bizarre quand il regarde un bambou dans l'épisode 6 de la saison 3, oui peut être que tu peux trouver que beaucoup de choses restent sans réponses.

Ca s'est parce que
 

Ouais moi.
Il y a 2 grandes questions qui me turlupinent
 
Question saison 2:
pourquoi le monstre (qui apparaissait en rêve sous la forme de Yemi) ne voulait pas qu'on arrête d'appuyer sur le bouton.
Etait-ce juste pour tester Locke et Eko ?
Ou bien ressentait-il un danger si le bunker explosait ?
 
Question saison 5:
comment le monstre a bien-t-il pu faire la conséquence avant la cause ? : quand il dit à richard de dire à (vrai) locke de mourir... pour que le monstre récupere en fait son corps.
J'ai du mal à saisir le 1er tour de boucle  

Je vais me refaire la série
 
Bon je viens de voir les "parties manquantes" et le bonus... Mouais... Il manque furieusement une septième saison quand même

moi je dirais plutôt qu'il y a 5 saisons en trop  

2

Ce qu'il y a de bien avec les séries TV c'est qu'on est pas obligé de les regarder

en début de saison 7 ils se retrouveraient tous dans l'avion par exemple    
(avec quelques années de plus sur la tronche quand même        )

Euh non... Je verrais plutôt la suite du retour en avion de sawyer, kate, richard, le pilote, etc. La suite de Hugo et Ben sur l'ile, des retours sur les caractéristiques et pouvoirs de l'ile, une idée du commencement de l'ile : d'où elle vient, quand est-elle apparue, et pourquoi. Quels sont les pouvoirs de Jacob et des autres gardiens. Mais c'est quoi c'te putain de fumée noire ? Le diable ou un truc du genre ? L'ile est un bouchon fermant une porte vers une autre dimension ? Faire le point sur les deux réalités existantes, une finit-elle définitivement ? Et tout un tas d'autres trucs

Sawyer, Kate etc, ils retournent sur le continent, ils vivent leurs vies et ils meurent.
Hugo et Ben sur l'île, rapidement abordé dans les bonus de la saison 6 avec le fameux épisode bonus, et sinon on peut se douter que c'est la routine, on amene des gens, on fait partir des gens on protege la lumiere etc.  
Caractéristiques et pouvoirs de l'île ça a été un peu traité pendant 6 putain de saisons quand même, faut arrêter à un moment : http://lostpedia.wikia.com/wiki/The_Island
Jacob et les gardiens, ils sont immortels, ils peuvent quitter l'île autant qu'ils veulent, ils peuvent passer le flambeau, ils savent où est la lumiere, ils peuvent amener des gens sur l'île etc etc, là aussi on a quand même eu une bonne idée au fil de la série.
La fumée noire c'est quand tu tombes dans la lumiere, paf, ça fait une fumée noire. Apres tu peux etre à plusieurs endroit à la fois, tuer des gens, prendre l'apparence des morts et pleins de conneries marrantes.
L'ile c'est un bouchon, ça protege le contenu de l'île (la lumiere probablement avec d'autres truc) du monde exterieur, c'est pas une autre dimension c'est juste LE MONDE EXTERIEUR A L'ÎLE.
Libre à toi de penser qu'il y a 2 réalités existantes, mais il faut que tu saches que c'est pas la "version officielle" si tu regardes la série et que tu comprends les dialogues. Quand ils sont dans l'église c'est juste une étape avant la mort, un espace entre la vie et la mort, il n'y pas de notion de temps donc ils sont tous mort mais à des périodes différentes.
Voilà voilà.
 
Comme d'habitude dans ces cas là tu vas tres probablement répondre un truc style "ah oui mais non car si c'est ça alors comment ça se fait que ça ça et ça ?" ou encore "non mais c'est pas possible parce que ça ça et ça" et tres honnetement je compte pas m'engager dans ce genre de débat stérile et déjà vu.
Sans aucune animosité evidemment.

Donc d'après toi, ils meurent tous, sur l'ile ou en dehors, la bombe ne fait rien, c'est ça ? Et elle n'a aucune importance dans l'histoire finalement.
 
Le passage de leur vie que l'on voit dans la saison 6, n'est qu'un rêve commun en fait ? Un rêve qu'ils intègrent tous avec une réalité différente de leur vraie vie ? C'est à dire que lorsque il arrive à l'église, pour toi, jack est déjà mort depuis belle lurette ? Lui est mort sur l'ile ? Quand à Kate elle est morte dans la vraie vie hors de l'ile après être rentrée en avion ? C'est bien ça ? On ne sait rien de sa vie après l'ile ? La vie qu'on lui voit est aussi une vie rêvée après sa mort dans la vraie vie ?
 
Ps si il y a un, "débat stérile et déjà vu", j'aimerais bien éviter ce débat justement, et avoir les réponses aux semblants d'impossibilités Pas envie de perdre trop mon temps non plus Rassure toi, j'ai pas envie de répondre point par point et faire des objections
 
Ce que tu dis sur l'ile, la fumée noire et les gardiens ne répond en rien à mes questions, c'est bien le problème Tout ça je le sais Ce qui m'intéressait c'était leur nature.
 
PS : j'aime bien ça : http://lostpedia.wikia.com/wiki/The_Island/Theories#

Donc tu es déçu par la série, c'est normal.

Moi je dirais que toute la série est en trop vu que cette fin ils la voulaient depuis le début.

D'autant que les relations entre les personnages vont plus loin que des simples triangles amoureux qui sont plus là pour la plèbe (le but c'est l'audience quand même)qu'autre chose.
 
Les relations Jack/Locke, Sawyer/Jack, Locke/Ben sont très travaillées et j'en oublie des tas.

En faite la version officielle c'est que tout ça ce n'est pas important, ce n'était qu'un décorum, ce qui compte ce sont les personnages. S'ils se sont tous attendus après la mort avant d'aller au paradis c'est parce que les meilleurs moments de leur vie c'était sur l'île. Donc OSEF de la vie de Kate après les aventures sur l'île, le jour où elle est morte elle s'est retrouvée dans l'espèce de zone tampon à attendre la mort des autres, enfin à attendre le fameux jour qu'on voit dans la série. (Et c'est la même pour tous les personnages).
 
Voilà pour moi Lost rejoint les séries de merde telle que Prison Break, Heroes, Kyle XY etc...

C'est que tu n'as pas l'habitude de voir de vraies séries. Regarde Oz, Rome ou Six Feet Under et ensuite tu reverras ta définition de relations très travaillées.

C'est clair que ya de la recherche

 Dans le genre SFU m'a beaucoup plus marqué.