Reprise du message précédent :

 
Justement, TF1 paie TDF et le téléspectateur de la TNT ne paie rien.
 
La TF1 veut faire payer les distributeurs (C+/FAI) et le téléspectateur via MyTF1 Max... c'est encore pire.
Le replay TF1 c'est la plaie. T'as une profondeur minuscule et tu te tapes plus de pub qu'en live (suivant l'horaire ou tu regardes ceci dit).
 
Pour moi C+ était un bon compromis pour la profondeur du replay et pas de pub. Puis on a eu la pub. Puis plus de TF1...

Les pubs financent les programmes diffusés, donc mycanal n'aurait rien a diffuser si TF1 ne récupérait pas l'argent.

C'est un peu comme si tu revends une armoire sur Leboncoin, si ça se trouve le marché est tel qu'en fait tu trouveras plus rentable de payer celui qui peut t'en débarrasser plutôt que lui te paye pour l'avoir.

Si canal+ paye TF1 pour diffuser, c'est que le marché fait que canal+ valorise son bouquet et son satellite en diffusant TF1, même en payant TF1 pour avoir le droit de le diffuser.

Justement non, tout le monde ne peut pas recevoir la TNT, car si c'était le cas, alors le problème se poserait encore moins, les gens acheteraient un décodeur TNT pour avoir TF1.
En fait ces gens comptent sur le satellite donc uniquement canal puisqu'ils ont racheté TPS qui appartenait avant a TF1 et M6, pour ensuite le faire disparaitre et l'intégrer dans canal sattelitte.

En gros canal+ est en monopole sur la diffusion satellite.

Canal+ soit mettre TF1 a disposition gratuitement donc pourquoi le consommateur doit payer une carte a 15balles (tous les 4 ans), pour voir un truc qu'il peut voir gratuit par la TNT si il recevait la TNT ?

C'est le même argument de canal retourné contre canal.

 
Comme je disais, TDF ne fait que de l'infrastructure, ils ne possèdent pas de chaînes et ne créent pas de contenu qui concurrence le contenu de TF1.
Par conséquent ils ne peuvent pas valoriser leur contenu en se servant de la diffusion de TF1.
Et TF1 ne pourrait pas se permettre de ne pas être diffusé dessus, par conséquent c'est logique qu'ils payent.
Si TDF avait besoin de TF1 pour valoriser son infrastructure alors le rapport de force s'inverserait et TDF devrait payer
 
Les chaînes comme TF1 M6 et même F2 F3, F5 sont les premières sur les boutons de telecommande, et majoritairement regardées.
Si tu dois switcher de matériel ou que tes chaînes sont moins accessibles car demandant une manipulation supplémentaire, alors ça donne donc de la valeur a ces chaînes comme TF1.
 
 
Pour palier à ce problème a l'époque, free avait intégré un décodeur TNT a sa box ADSL il me semble, mais canal plus le peut pas le faire pour ceux qui sont en zone blanche TNT.

Apres, les histoires de Replay, pour moi et c'est ce qui fait que j'ai pris l'abo en box, c'est que même avec mycanal, c'est qu'il y a une fenêtre de non disponibilité du Replay en gros juste quand le programme est fini, t'as plus accès, et il faut attendre quasi un jour pour l'avoir.
C'est d'une stupidité inommable, et c'était pareil sur certains sites de diffusion légaux payants comme live basketball.tv. La dessus le NBA League pass a toujours été bon, c'est normal c'est ds américains, ils écoutent leurs clients

Par conséquent le seul truc fiable c'est d'enregistrer soit meme.
D'ailleurs avec mycanal on ne peut pas enregistrer sur un disque dur par exemple.

A l'époque quand j'avais le câble et qu'il fallait payer une option pour pouvoir enregistrer, j'avais des cartes dvb et un lecteur de carte à puce dans un pc, pour décoder mon propre abonnement que je payais

Sauf que techniquement je pense que c'était illégal d'utiliser son propre matériel.

Hello

Juste pour savoir, il y a un topic pour partager son abo canal+ ? (J'aimerais proposer CANAL+ CINE SERIES (-26ans) pour 11€ mensuel)

Si ce n'est pas règlementaire je supprimerai mon message

Merci

Canal n’est pas en monopole car il existe Fransat
 
Canal ne diffuse pas TF1 en clair car TF1 le leur interdit pour des raisons de droits TV (il faut être français pour avoir la carte de décodage car TF1 n’a les droits sur certains programmes que pour la France). C’est pareil avec Fransat et pour les bouquets équivalents dans certains pays voisins.
 
Que ce soit via tntsat ou via Fransat tu dois toujours payer la carte. Canal n’étant pas payé par TF1 je ne vois pas pourquoi ils te fileraient une carte gratos pour que tu regardes la tnt alors que la diffusion sur le satellite est déjà à leurs frais.
 
Là TF1 demande à canal de payer pour la reprise de la chaîne en plus de payer la diffusion sat tout ça uniquement pour que TF1 en tire de l’audience et donc des recettes publicitaires (parce que concrètement les 15€ tous les 4 ans ça doit rien rapporter à canal une fois déduit le coût de la carte, la gestion du cryptage des flux, la diffusion sur le sat, …)

Tu t’es pas dit que c’était pas les mêmes proportions ?  
 
Molotov y’a 3 pelés et 2 tondus dessus …

Ça avait fait aussi du bruit quand TF1 a voulu faire pareil avec free. Je sais pas comment ça a fini d'ailleurs.
Mais ouais molotov tout le monde s'en fout un peu.

Pour les cartes ok, donc ce n'est pas un facteur puisqu'ils ont pas le choix.

Si TF1 demande à canalsat de payer, c'est parcequ'ils savent que canalsat en à besoin.
C'est purement à la tête du client.

Là vous invoquez une espèce de principe comme quoi machin paye déjà etcetera, mais en fait ça n'a aucune valeur commerciale un tel principe.

Les deux n'ont pas su s'accorder et bien tempi pour eux, ils vont tous les deux perdre de la tune.

Canal a bien racheté et fagocité TPS, donc je pense que canal+ est vraiment mal placé pour donner des leçons sur la concurrence etcetera

 
des chaînes TF1, TF1 Séries Films, LCI, TFX et TMC.  
 
     LCI   canal+  

Tiens, MyCanal est encore dans les choux.

Chez moi c'est OK

De même.  

Pendant 10 minutes, plus rien de mon côté, c'est revenu.

Le problème c’est que dans le même temps TF1 vient pleurer que canal ne veut plus les reprendre et les attaque en justice alors que c’est bien eux qui ont revu le tarif à la hausse…
Dans cette histoire on a l’impression que tout leur est dû…

A ceux qui sont du cote de TF1 , si au lieu de 50% d'augmentation ils auraient demandé 500%  est ce que vous resteriez sur vos positions ?

Ce que je veux dire par la c'est que j'entends vos arguments qui sont la plupart ndépendant du fait qu'ils demandent  une augmentation,  mais je suis curieux de connaitre votre point de vue pour une augmentation encore plus grande.

Le pire pour Molotov c'était parti en procès pour forcer Molotov à couper le flux diffusé sans accord, et là au contraire on veut forcer Canal+ à rétablir le flux.  

Non mais le "pire" c'est quand Canal a décidé de continuer à diffuser TF1 sans payer les 20 millions d'euros que TF1 réclamait pour préserver ses abonnés, et TF1 a assigné Canal en justice pour diffusion illégale en leur demandant de couper le flux. Et là ils font exactement l'inverse.

https://www.telestar.fr/actu-tv/aut [...] -be-360073

Le problème c'est pas de prendre une position, c'est de comprendre ce qui se passe.

Je regarde jamais TF1 donc j'ai pas d'intérêt a les défendre, et canal+ une fois fini l'euro je résilie l'essai donc j'ai pas d'intérêt a les défendre non plus.

Je considère ces deux chaînes comme des nuisances en fait, l'une avec ses contenus pour attardés, et l'autre qui détrousse les pauvres gens et flingue l'exposition médiatique des sports en France.

Donc pour moi c'est en fait comme deux cons qui se mettent des tartes.
Deux cons au model économique opposé, qui ont le plus de poids, et ils cherchent juste à assoir le domination sur l'autre.

Vous cherchez à trouver des principes ou des règles, que l'un ou l'autre respecterais pas, mais en fait il y a pas de règles, juste deux cons qui se tabassent en utilisant la loi du plus fort

 
Je me suis peut etre mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que légalement, la diffusion ou pas ne devrait pas dépendre du nombre de personne.
 

 
Voila, c'est de ca que je voulais parler, d'un coté TF1 attaque pour diffusion et de l'autre pour non-diffusion !
 
La justice a 2 vitesses ?

Non, comme d'hab avec le groupe Bouygues, dans tous les cas, c'est toujours eux qui sont lésés
 
- On bloque l'arrivée de la TNT pendant des années
- On refuse de mettre nos chaînes sur la TNT
- On voit le succès de la TNT donc on veut maintenant que notre chaîne payante de la TNT devienne gratuit, l'Etat refuse donc c'est la faute de l'Etat
- On veut augmenter le tarif de nos services sur les FAI, les FAI refuse, on les force à couper le signal
- On veut agumenter le tarif de nos servies chez Canal, Canal refuse et donc coupe le signal, on les force à remettre le signal

Canal c'est la chaine qui rend tout ce qui était gratuit payant.
 
Le basket sur france 2 et france 3, alors hop ça devient payant sur canal.
Le tennis qu'on pouvait avoir payant certes mais trop cher avec eurosport, allé hope, fini l'us open et fini l'open d'australie.
Roland Garos ça commence petit à petit.
La formule 1, allez hop y en a plus non plus.
Le hand et le rugby allé tu peux aller voir ailleurs.
Le foot évidement c'est pareil, et on aura les matchs importants seulement genre demi et finale accessible à tous. Qu'est ce qui l'empêche ? C'est ce qui se passe pour le basket.
 
Donc à la fin a moins d'être privilégier, et bien ça bute la diffusion du sport en France, car les chaines claires n'ont pas le budget.
 
Sachant que les meilleurs sportifs viennent souvent de milieux peu aisés, ça n'a pas de sens comme stratégie de rendre plus difficile l'accès aux sport pour les jeunes.
 
Le problème aussi c'est qu'on est obligé de payer pour tout ce qu'on ne veut pas voir.
Si je veux voir du sport, je devrais pouvoir le faire pour 10 balles par mois au max, et pas payer pour des films et séries qui ne m'intéressent pas.
 
Et le problème là dedans, c'est que par exemple il y a courtisde1891 https://www.courtside1891.basketball/ qui permet de voir l'euro pour 15€ .
Et bien canal+ bloque l'accès aux matchs qu'ils diffusent, et le tarif de 15€ n'est pas diminué à 10€, il faut donc passer par des proxy.

Tu réalises pas que ce sont les organisateurs qui vendent ça au plus offrant, rien à voir avec Canal, qui préfère même faire des économies. Rappelle-toi de la LFP (avec ses footballeurs essentiellement issus de milieux défavorisés comme tu dis) qui n'a pas hésité à vendre les droits à un mec qui n'avait même pas de chaîne de TV en France plutôt que Canal et Bein juste pour avoir le plus de pognon possible.

Les fédérations sont bien contente d'avoir plus de revenus, si c'est pas canal qui diffuse ça sera une autre chaîne payante

Mais ça ne change rien, le foot était de toutes façons déjà payant depuis 15 ou 20 ans et les droits seront utilisés quand même pour être diffusé sur des chaines payantes françaises.

Je comprends cette manie de toujours vouloir donner le beau rôle à canal+

Donc à la fin on voit bien que vous acceptez et cautionnez la logique du pognon.

Le comportement de TF1 ne vous gène que parce-que vous en payez les conséquences, pas pour des raisons de morales ou autre

Ici vous devriez juste accepter d'être du côté de ceux qui se font baiser, pour une fois, car c'est en fait ce que vous demandez aux autres, ou du moins vous ne vous en souciez pas

  quoi ?    good doctor    mais  canal+  il y a  1 semaine    
 
 

   
 
y'a pas de morale là-dedans hein, c'est uniquement des histoires de pognon.

La morale/injustice c'est bien l'argumentaire que canal+ tente de mettre en avant, notamment en faisant de la propagande auprès de leurs abonnés en diffusant l'argument que "c'est pas normal/moral de demander de payer pour diffuser des chaines qui peuvent être vues gratuitement ailleurs."
C'est bien ce qu'ils affichent comme message quand on va sur le canal de TF1, dont Ils auraient d'ailleurs juste pu retirer les chaines du listing, mais non

Mais il faut croire que ça marche puisque leur argumentaire a été appuyé et relayé quelques fois texto ici.

La série La Guerre des Mondes ça vaut quelque chose ?

 
ben ça marche parce que c'est la réalité.
et c'est pas en gigotant dans tous les sens tentant de démontrer le contraire que cela devient convaincant pour 1 sou.
 
Si TF1 construit son modèle économique par la revente de la diffusion de ses chaînes par les diffuseurs ou les FAI, bah RIP TF1.
Perso je m'en fiche, je regarde jamais ces chaînes.
Et si elles n'y sont plus, c'est TF1 qui s'en retrouve le plus lésé car c'est leur audience potentielle qui s'en retrouve dégradée. Et donc, leurs gains par la pub. Pour C+ et ses abonnés, ça change pas grand chose. Les gens qui s'abonnent à C+ ne le font pas pour regarder TF1.
 
Je trouve cocasse l'action en justice de la part de TF1. Bon courage à eux.
 

 
En réalité il n'y a un sujet que pour ceux qui sont en zone blanche TNT, ADSL et Fibre, et qui ont opté pour l'abonnement canalsatellite avec bouquet canal.
 
Ceux qui ont juste canalsat pour la TNT, auront juste à résilier et prendre le décodeur Fransat et réorienter leur parabole.
Ceux qui ont l'abonnement canal+ devront par contre ajouter une seconde parabole pour Fransat.
 
De toutes façons ça fait revenir plus ou moins à l'époque TPS, où il me semble que souvent les gens avaient 2 paraboles pour les 2 bouquets.
 
Je pense que tu sous estimes l'intérêt que les gens ont pour TF1.
Perso j'en ai aucun, mais madame michu perdue dans une zone tellement peu dense que même la TNT n'est pas rentable, et bien ils ont surement besoin de leur TF1

https://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] ution.html
 
   
 
 Canal+ attaque TF1 devant le tribunal de commerce de Nanterre pour "abus de position dominante" et "pratiques discriminatoires", contestant les termes du contrat de distribution
 

peu importe
canal est une entreprise privée, elle n'est pas la pour remplir une mission de service publique
si elle doit rendre une mission de service publique, alors que l'état leur rémunère le service

TNTSAT ça reste une bidouille mise en place car ça coutait pas trop cher à canal (vu que les chaînes étaient déjà dans leur bouquet) ni à l’état (éventuellement une petite subvention sur l’installation ou le décodeur) ni aux chaînes de la tnt (qui auraient sinon dû payer plus d’émetteurs pour peu d’audience en plus) ni à ceux qui ne reçoivent pas la tnt (car ça permettait de reprendre les paraboles chez tous ceux ayant déjà été abonné à canalsat là où Fransat est sur un autre satellite avec beaucoup moins de paraboles réglées pour)
Canal y trouvait de plus son compte à la base car cela déployait des décodeurs « canal ready » qui pouvaient facilement basculer vers un abonnement à canalsat.
 
On était dans une sorte de win-win pour tout le monde avec une solution bien moins chère que si il avait fallut tout faire de zéro.
 
Aujourd’hui canal n’a plus tellement d’intérêt à ça (je crois qu’il n’y a plus d’offre canal ready, ils poussent plutôt vers leur décodeur) mais ils maintenaient l’offre quand même.
 
Mais quand en plus TF1 veut changer les règles du jeu en augmentant leur tarif, canal réagit en coupant et en disant que c’est tf1 qui a monté ses prix (histoire que les abonnés râlent plus sur TF1 que sur eux), que les chaînes gratuites ne devraient pas leur coûter cher et basta (ils savent bien que l’impact sur le nombre d’abonnés sera faible)
 
C’est bien tf1 qui en se montrant gourmand a cassé l’équilibre.
C’est donc cocasse qu’ils viennent se plaindre derrière que canal arrête de les reprendre…
 
Qu’est-ce qui pourrait bien motiver canal à reprendre tf1 gratuitement uniquement pour les clients tntsat qui ne lui rapporte rien ?
 
Pour moi tf1 devrait avoir deux choix :
- pouvoir faire payer et ne pas se plaindre si un opérateur arrête de reprendre les chaînes
- donner les chaînes gratuitement et être en droit d’exiger qu’elles soient reprises par tous.
 
Là ils veulent juste le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière..,

https://www.latribune.fr/technos-me [...] 62653302-1
 
 
Après l'échéance de leur contrat de distribution le 31 août, le groupe Canal+ a arrêté de diffuser les chaînes gratuites du groupe TF1 (TF1, TMC, TFX, TF1 Séries Films et LCI), faute d'avoir pu trouver un accord financier pour son renouvellement. (Crédits : Charles Platiau)
 
Faute de pouvoir s'entendre, ils comptent sur la justice pour régler leur conflit. Après la coupure de la diffusion des chaînes de TF1 par Canal+, les deux géants de l'audiovisuel s'attaquent mutuellement devant le tribunal de commerce. TF1 attaque Canal+ en référé, une procédure d'urgence, devant le tribunal de commerce de Paris. L'audience aura lieu mardi 13 septembre à 15H00, a précisé le groupe à l'AFP jeudi, confirmant une information de la Correspondance de la presse.
 
 

@testing5555
Tu as raison sur les deux seuls choix qui semblent rationnels, mais probablement il y a plus que ça.
Moi si je m'étais fait "voler" la F1, le foot, TPS, je l'aurais mauvaise et je ferais tout pour faire chier le concurrent au maximum.
La solution win-win semble être évidente, là c'est du lose-lose clairement, et quand tu fais du lose-lose c'est qu'il y a une animosité derrière.

Après concernant canal, j'ai lu que la coupure des chaines TF1 n'est pas un motif suffisant pour résilier Canal Plus.
Ce qui me surprend c'est la façon dont certains sont prêts à défendre canal+, alors que canal+ nique les gens à bien des égards, mais bon que quelqu'un paye, il faut bien qu'il soit content globalement.
TF1 nique les gens déjà depuis le début de leur concession, qui était censé offrir un accès à la culture et à l'éducation, ça m'avait bien fait marrer quand Arnaud Montebourg avait parler de la révoquer
Mais quelle escroquerie non de dieu

Peut être qu'avec ça ils tentent de faire changer des lois, ou des jurisprudences.
Peut être que TF1 tente de faire changer son statut.

Moi j'aimerai bien qu'on puisse payer que pour ce qu'on veut voir, d'une façon générale.
A un moment sur le cable c'était presque ça, on pouvait payer par groupe de 3 chaines à la carte.
A chaque fois les opérateurs ou fournisseurs d'accès réussissent à nous faire payer plein pot, pour pas mal de services dont on a pas besoin.
Les offres deviennent trop fragmentées, à la fin on est toujours poussé à envisager le piratage tellement le contenu devient lié au fournisseur.

TF1 va perdre l'audimat sur l'hommage a la couine , bien fait pour eux

pour renvoyer un cube S, c'est appel au service client ? Je trouve pas sur le site comment le faire

Ils se sont rien fait voler du tout.
Ca faisait des années que TF1 se plaignait que la F1 leur coûtait plus que cela leur rapportait et qu'ils cherchaient à s'en débarrasser.
C'était devenu n'importe quoi les dernières années avec des GP même pas diffusés du tout.

Idem pour le foot avec les coupes du monde dont les revenu dépendent des résultats de l'edf et donc incertains.

Avant de s'en débarasser j'imagine que TF1 aurait préféré réussir à faire baisser le tarif.
Si quelqu'un déboule et accepte de prendre pour moins cher, à la fin ils peuvent considérer se faire "voler", je dis bien entre guillemets.

En plus avec les chaines TNT, TF1 aurait pu le foutre sur une autre chaine.
Tu as des sources ?

Les tarifs n'ont fait qu'augmenter. Et le prochain contrat canal sera encore bien plus cher, 60M€ par saison.

TF1 ne s'est rien fait voler du tout, ils ont juste accepté de ne pas suivre la surenchère des prix des droits TV sportifs vu que c'était impossible à rentabiliser pour eux