Reprise du message précédent :

Faut montrer le maillot...

Voeckler visait surement la victoire d’étape  

si ils ne roulent pas il se peut qu'aucune équipe le fasse... et puis l'équipe qui a le maillot est devant aussi pour protéger le maillot jaune et la meilleure manière est de rouler

 
Oui quand t'as le jaune tu te montres quoiqu'il arrive et tu ne restes pas planqué au fond du peloton en attendant l'arrivée    
 
Sinon Thomas voulait son point du meilleur grimpeur  

 
Si l’échappée avait pris trop de temps, Europcar aurait couru le risque d'un manque de volonté des équipes de sprinteurs (le final n'était pas évident pour eux, s'il avait fallu y laisser des plumes dès le départ, pas sûr qu'ils auraient accepté), et donc ils auraient pu en fin de compte avoir à contrôler seuls les hommes de tête.

C'est clair. Par contre que leopard et bmc roule à la fin. Je peux quand même pas croire qu'ils aient peur de Tony Martin.

Très bon rouleur... S'il s'accroche en montagne qui sait

Je n'ai pas suivi l'étape , à combien hoogerland et flecha finissent-ils ?
Le maillot à pois change-t-il d'épaule ?

Je comprend pas vos explications.
Quand une équipe de leader a le maillot jaune, ils filtrent les échappés, et quand y'en a une avec que des mecs à 20mn, c'est bingo!
Ils leur laissent 10mn et après ils sont tranquilles pour la journée.
 
Être en tête d'un peloton et rouler sur des échappés, c'est deux choses différentes.

 
Pour le sponsor peut être ?
Et puis voeckler c'est un opportuniste et quelqu'un d'assez explosif , à mon avis y peut pas rester sans rien faire même si c'est pas trés bon tactiquement...
ET puis le maillot jaune va peut être le perdre jeudi , alors ils roulent pour grapiller des points ?

J'y crois pas une seconde. J'ai l'impression de revivre ce qu'on nous disait avec Rogers. On nous parle sans arrêt du rouleur qui va passer les cols et au final rogers a jamais rien fait. Je dis pas que Martin, ça sera le cas mais franchement, je le vois pas du tout géner qui que ce soit.

Si l’échappée prend rapidement 10 minutes, il faut la contrôler pour qu'elle n'en prenne pas 20 à l'arrivée. (ce aurait été bête de se faire prendre le maillot par un coureur échappé qui serait parti avec 15 minutes de retard le matin même )

Et s'il y a un écart de 10 minutes, les équipes de sprinters n’auraient peut-être pas eu la volonté de rouler étant donné que l'étape n'est pas toute plate et que s'il avait fallu rouler pour une équipe de sprinteur, cela aurait sans doute signifié perdre toutes ces forces pour le final et pour la suite de la compétition.

Par conséquent il a fallu pour Europcar limiter l'écart pour motiver des équipes de sprinteurs à prendre la tête du peloton.

Qu'est-ce que ça peut lui faire au sponsor que ses coureurs roulent en tête à 45km/h ou en tête à 35km/h?
Y'avait des coureurs de la même équipe dans l'échappée (classement par équipe) ?
Dans le cas contraire, ils ont envoyés un messages fort au reste du peloton: Nous sommes des gros ploucs qui ne comprenons pas la course...

  Tu crois pas que s'ils sont capables de maintenir l'échappée à moins de 3mn sur la majorité de l'étape, alors ils sont capables de la maintenir à moins de 15mn sur la totalité de celle-ci ?

Qui sont les ploucs, des coureurs pros qui ont des consignes de leur DS ou toi qui crois mieux comprendre la course qu'eux. Je me tâte

Leur DS...

En fait dans vos catégories, vous placez Contador et A. Schleck ou?
 
Polyvalents ou grimpeurs ou autres?

Pures grimpeurs

Tant qu'il sera chez HTC il n'aura rien à espérer de toute façon. On ne peut pas rouler à chaque fin d'étape pour son sprinteur et jouer un rôle au général par la suite. Ce n'est pas possible.

 
+1
Bien que les frangins schleck semblent un poil plus polyvalent.

Je trouve pas pour schleck  

euh, contador est bon rouleur. les schleck nettement moins.

Ba ils sont pas très épais quand même. Si on compare avec un Amstrong qui lui était polyvalent....
Après dans les contre-la-montre, c'est la motivation et le bol de banania en intra-veineuses qui font le reste.

Y'a eu des années ou il etait hyper maigre Armstrong non?

Biensur    
Quand andy shcleck fait 70kg, pantani en faisait 55 et un José Rujano en fait 48kg, ca se sont des pures grimpeurs.

Il mesure combien aussi?
1m86, 68kg (TdF 2010)
 
Pantani: 1m72, 57kg

 
Et?

Ba 11kg pour 14cm de différences, c'est pas beaucoup.

Nan mais ils sont "purs" rien

Contador est plus complet que les Schleck
il a déjà gagné pas mal de chronos (non, le championnat CLM du Luxembourg n'est pas une vraie course ...)

 
En col, c'est un désavantage, peut importe la taille, le poids est l'ennemi du grimpeur.
Vu son gabarit et son style, ce n'est pas un pur grimpeur pour moi.

Ba si, dans la montagne ça se voit tout de suite.
 
Entre chleck et contador qui se tapent la discute dans du 8% avant de se tirer la bourre en sprint, et Ullrich qui était obligé d'écraser ses pédales pour avancer un peu, la différence est extrêmement nette!

  C'est le rapport poids puissance qui compte!
Sinon y'aurait que des nains dans le TdF...

 
Et beh alors, je vais te laisser avec tes certitudes....  
 

 
Si seul le poids compte, alors pourquoi n'y-a-t-il pas que des coureurs très petits?
regis183 a raison, il n'y a pas que le poids qui compte, d'ailleurs sinon n'importe qui de maigre pourrait suivre les meilleurs en montagne, même sans préparation.

 
Ba ça me va alors laisse nous moi et wikipedia avec nos certitudes et garde les tiennes...

sinon gilbert, en haute montagne vous le sentez comment? il va se prendre la demie heure à chaque fois ou bien il va créer une petite surprise en visant top10 sur le tour?

 
Je ne sais pas si t'as regardé le début de la retransmission, mais j'ai eu l'impression que justement Europcar roulait à 30 km/h derrière les échappées (l'écart est passé de 1 à 4/5 min en quelques km). Puis les équipes de sprinteurs sont arrivées et Europcar n'a plus roulé.
 
 

 
Pour aujourd'hui j'ai plutôt l'impression qu'Europcar a couru intelligemment. Mais t'as raison, des gros ploucs niveau tactique il y en a des tas, et parfois il est impossible d'expliquer une tactique de course à quelqu'un ne connaissant pas beaucoup le cyclisme car cette tactique est totalement absurde (et pas seulement justifiée par une exposition médiatique). Par exemple les BMC qui n'arrête pas de rouler à la place des équipes des archi-favoris (au lieu de fatiguer les équipiers des équipes concurrentes et espérer isoler leurs leaders pour pouvoir les piéger plus tard), ou des leaders qui au lieu d'attaquer en montagne font rouler leurs équipiers dans les cols si personne n'assure le train (et du coup un maillot jaune isolé bénéficie du travail d'équipiers d'équipes concurrentes faisant la même chose que les siens). On peut également citer les équipes faisant tout pour que l'étape se termine au sprint alors que Cavendish à 75% de chance de gagner, ces équipes auraient plus de chance de gagner en attaquant (en supposant que tout le monde joue le jeu et laisse HTC se démerder seule).  
 

 
Les Schleck sont laids, pas de muscles, ils passent leur temps à se plaindre des routes, des chutes etc
Les coureurs comme ça on se demande effectivement d'où ils tirent leur force, et malheureusement l'extrême maigreur va de paire avec le dopage moderne. Les coureurs d'il y a 20 ans n'étaient pas gros, mais les Hinault, Lemond, Roche, Merckx par exemple me semble quand même plus épais (ce n'était pas le même genre de dopage à l'époque, et manger servait encore à quelque chose).
En plus les Schleck en amateur étaient des coureurs banals, mais apparemment il y avait un plan pour les faire marcher.

wiggins tu te demandes aussi d'où il tire la puissance
 
dans une moindre mesure, boardman c'était pas un monstre physiquement, pour avoir été à ses cotés, je n'avais pas été particulièrement impressionné

 
on en sait pas grand chose.
a la fdj il ne faisait pas grand chose sur le tour et rien a coté parce qu'il était grillé.
franchement je le vois mal tenir le choc sur un 1ere catégorie de 10km alors sur l'alpe ou le tourmalet il se prendra sa pilule comme tout ceux qui visent le maillot vert.
peut être qu'il utilisera son panache pour passer un col dans une échappée et viser le sprint intermédiraire dans la vallée voire une victoire d'étape comme celle de l'aubisque

Parceque rujano, il est grand peut etre.  
 
Tu prends un gars de 60kg pour 650watts et un gars de 80kg pour 860 watts, même rapport poids puissance, théoriquement, ca marche. Pourtant, en vrai, il y en a un qui est désavantagé en montagne, surtout dans le très raide.  
 
Et je persiste et signe, schleck, ce n'est pas un pur grimpeur, tant du point de vue de son physique que de son style. Je l'ai pas encore senti capable de faire de gros changement de rythme, je l'ai pas encore vu faire des attaques tranchantes.  
 
Contador au gyro de cette année m'a fait plaisir  pour ce coté la.

 
J'avais lu en commençant le cyclisme qu'être un peu au-dessus de son poids de forme était beaucoup moins pénalisant qu'être en-dessous. Je l'ai constaté par la suite: 3/4 kilos de trop donnent l'impression d'avoir de la force, 3/4 kilos en-dessous du poids de forme et on devient un légume, pas de force, pas de dynamisme, le coeur qui ne monte plus à l'effort, et c'est là que le dopage moderne doit aider.