Reprise du message précédent :

 
J'avais lu en commençant le cyclisme qu'être un peu au-dessus de son poids de forme était beaucoup moins pénalisant qu'être en-dessous. Je l'ai constaté par la suite: 3/4 kilos de trop donnent l'impression d'avoir de la force, 3/4 kilos en-dessous du poids de forme et on devient un légume, pas de force, pas de dynamisme, le coeur qui ne monte plus à l'effort, et c'est là que le dopage moderne doit aider.

Ouais j'ai vu, ils étaient aidés par un ou deux coureurs d'équipes de sprinteurs.
Mais bon je trouve qu'ils ont quand même un peu trop bossé.

Merci de ton soutient  
Des fois les directeurs sportifs attachent une importance disproportionnée au classement par équipe.
Mais y'a souvent aussi des petits arrangements financiers peu avouables.
Pas mal de courses truquées quoi...

Nan mais la tu parles de puissance sur le plat.
Moi je parlais de puissance dans la montagne.
Ça ne t'aura pas échappé que la position du corps est différente.
- Dans le premier cas ce sont les cuisses qui travaillent (mollets et abdos également).
Et être compacte aide à pénétrer l'air à grande vitesse.
- Dans le second cas il y a un effet levier qui part des fesses et des épaules.
Et là les cuisses sont inutiles et encombrantes, par contre la taille n'est pas un handicap tant qu'on reste maigre.
 

 
Je ne suis pas convaincu par ce que tu dis. Indurain était du genre 78/80kg et très puissant, et d'autres grimpeurs, bcp plus légers, et donc moins puissants. Mais rapport poids/puissance identique.
 
Après il y a les fibres musculaires, le métabolisme, la capacité à maintenir une certaine puissance pendant 1h.
Si les frottements sont négligeables (on peut aussi se dire qu'à rapport poids/puissance égal, plus le poids est grand, plus les frottements sont importants, donc la vitesse se réduit...), ça revient au même.

Le fait de parler de rapport poids / puissance est sans doute simplificateur, c'est sans une doute une formule plus complexe qui dépendrait également de la pente.
Mais les deux ont leur importance. Entre un coureur qui pèse 65kg et a une puissance de 360 watts et un autre qui pèse 70kg mais a une puissance de 420 watts, le second est sûrement plus à l'aise en montagne.

Pour info, c'est la vitesse d'ascension qui est souvent une constante, indépendamment de la pente. Ceci étant vrai pour une petite variation autour du point de mesure. Par exemple, on mesure une vitesse d'ascension sur une pente de 8%. Alors sur un intervalle proche, disons 5% à 11%, on peut extrapoler avec une règle de 3 sur le temps d'ascension. Au delà, le modèle linéaire (un développement limité d'ordre 1 en fait ) devient trop imprécis. Bon évidemment, ça suppose que le rendement reste à peu près pareil (vent, rugosité de la route par exemple)

J'ai édité mon dernier post pour donner mon avis sur le problème poids-puissance

C'est surtout qu'en fonction de la pente les forces exercées au niveau du contact pneu/sol ne sont pas les mêmes... Principe de base : http://fr.wikipedia.org/wiki/Composantes_d'une_force

et ton mg sin alpha, ben autant qu'il te soit le plus favorable possible hein

Si ton F est proportionnel à ton m, t'as pas de soucis

quand on maigrit on perd du muscle donc de la puissance.
quand les grimpeurs style wiggins, A schleck ou contador  se préparent pour le tour de France et s'affute ils prennent des trucs qui évite la perte de muscles.
Mais c'est vrai qu'Andy est pénalisée par sa grande taille face à des grimpeur petit comme contador.
ça n'empêche qu'il a été le seul à suivre contador sur le tourmalet en 2010.

bah après j'imagine qu'il y a aussi des propriétés physiologiques qui font que plus t'es grand plus c'est dur d'avoir le même rapport poids/puissance que qqun de plus petit.

 
a moitié une connerie ça: autant Franck ça peut être louche, je crois que j'avais entendu Guimard dire qu'il avait rien fait avant un age assez avancé, autant Andy, toujours selon le même, a toujours eu beaucoup de talent et son ascension est tout sauf une surprise. Après ça n'empêche pas qu'il soit chargé (comme son frère?), mais il est beaucoup plus talentueux à la base que Franck

Ptit billet marrant :
 
http://www.boursorama.com/lifestyl [...] 8990ecbbaa
 
désolé si déjà passé

 
Du coup j'ai regardé son palmarès amateur.
Alors Andy en fait n'a couru réellement en amateur qu'une demie-saison (en 2004, en Septembre il passait chez CSC avec son frère).  
ses résultats avant de passer pro:

 
Pas mal effectivement pour un jeune, plus le piston de son frère et c'était bon.
Comme je suivais un peu le cyclisme amateur à l'époque et n'avais pas entendu parler de lui je me méfiais, mais c'est sûr qu'en une demie-saison et beaucoup de courses hors de France il n'allait pas gagner 10 courses françaises...

Tout faux, le dopage à en général surtout une tendance à faire grossir. Ce qui est inquiétant c'est de voir des coureurs avec du gras alors qu'ils se tapent 35000km/an.

renseigne toi sur les dernières molécules (aicar + gw1516 & co)
la cortisone c'est has been (à tel point que c'est autorisé à présent )

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/bre [...] bidon.html
 
ça fait un peu plus crédible que boursorama pour le sport  

 
Le dopage moderne ne fait pas maigrir, il permet juste d'être performant tout en étant extrêmement maigre (bénéficier de l'avantage d'être léger sans en avoir les inconvénients).

Roy : "Pour faire des supporters heureux, j'évite de jeter mes bidons dans la pampa, j'attends de voir des spectateurs pour leur offrir mes bidons."
 
 
Roy : " Des fois, c'est un supporter pickpocket qui essaie de chiper le bidon sur le vélo mais j'essaie de rattraper la main au vol en jetant un regard culpabilisateur."
 

A. Schleck pure grimpeur ?

kilékon
 
Pour Popo qui abandonne, j'ai l'impression qu'à la radioshack, ils sont râtés avec les vitamines sur lui lors de la journée de repos.
Du coup, ils le retirent avant de se faire pincer.

 
+1 : pour moi un pur grimpeur c'est un gars qui colle plusieurs minutes aux "rouleurs" en montagne, et prend des taules en chrono... comme feu Pantani, Virenque, etc.
Contador est un coureur complet et l'un (si ce n'est le meilleur) des meilleurs grimpeurs du monde, mais pour moi ce n'est pas un pur grimpeur.
idem pour les Schleck... de toute manière aujourd'hui les purs grimpeurs n'existent plus (même un Rujano ne fait pas le poids -en montagne- face à un Contador).
 
et pour en revenir à la progression d'Andy Scheck, disons qu'il fait juste deuxième du Giro 2007 derrière la grosse chaudière Di Luca, à 21 ans pour sa première participation... il est certainement chargé comme les autres, mais le talent est bien là

 
A 15', ils seront les seuls à rouler car plus aucune équipe ne croit à la victoire finale.
A 3', les sprinteurs pensent que ça peut rentrer et donc ils filent un coup de main.
 
Le but de l'équipe qui a le maillot jaune, c'est de laisser un écart permettant au peloton de revenir s'il te désire (de toute manière, sur les étapes roulantes, c'est le peloton qui décide, même si parfois il peut se tromper de quelques km et laisser filer la victoire)
 
Après il faut aussi comprendre que dans un peloton, il y des ententes, du respect, des accords... et c'est loin d'être négilgeable sur des courses de 3 semaines.
Donner un coup de main une journée à une équipe, ça peut être un retour d'ascenceur un autre jour et ça n'est jamais négligeable.
Un exemple tout bête mais quand tu veux remonter le peloton, c'est pas facile vu la densité de coureurs et un coureur respecté aura beaucoup plus de faciliter à le faire, on lui laissera la place pour remonoter, là où un gars pas connu/pas trop aimer va en chier et y laisser des plumes.
 
Les BMC effectivement, j'ai du mal à comprendre aussi mais bon dans le vélo il y a toujours des équipes ou indiviudus (plutôt) qui courent un peu à l'envers.

 
Si tous pouvaient faire ça, les bas côtés seraient moins dégueux    
Aux pros de montrer l'exemple à ce sujet. J'étais au Ventoux ce week end (j'habite pas loin) et c'est impressionnant le nombre de poubelles par terre, notamment les emballages de barres énergétiques. On peut pas dire que ça alourdit et que c'est compliqué de jeter ça dans une poubelle une fois rentré  
Bref, coup de gueule à ce sujet   Ceci dit je lis tous les jours les chroniques de J.Roy sur l'Equipe, enfin un sportif qui a aussi une tête  

 
C'est pas nouveau que les cyclistes sont des cons sur la route    
Et je sais de quoi je parle j'en suis un  
 
Mais bon quand je vois la bêtise de certains lors des sorties d'entrainement, je comprends aussi pourquoi les voitures n'aiment pas les cylistes....

Pour Wiggins, un emballage de barre énergétique, ça doit bien représenter 10% de son poids, c'est pas négligeable  

En meme temps, il sort d'une école d'ingénieur le type (Roy).

 
En voiture je hais les cyclistes, en vélo je hais les voitures   (c'est pour ça que je fais du VTT dès que je peux )

Si on tient compte du fait qu'il a gagné les 15 dernières courses auxquelles il a participé, pourquoi pas le maillot jaune à Paris?

Gilbert a quand même intérêt a se calmer un peu car sinon ça va devenir trop gros ça ne passera plus
Franchement il m'étonne déjà vu la forme qu'il a encore au bout d'une semaine de course mais de la a viser un top 10, je n'y crois pas trop

 
 
Cela n'arrivera pas.

Non mais je sais hein, redface toussa
 
Enfin ceci dit, si les BMC ont roulé sur lui hier c'est peut-être que certains ont malgré tout quelques doutes

 
 
Ceci dit, merci la katusha qui met en place pour les coureurs de son équipe qui se font pincer, le remboursement de 5x le salaire (selon Adam donc attention), embauche Di Luca l'ex dopé, et maintenant Kolobnev qui se fait prendre.

J'y crois pas trop non plus, mais il reste qui pour un top 10 ?
Les frangins, Albert, Klöden, Evans, Basso, Gesink s'il a récupéré. Ensuite, Cunego, Martin, Vandevelde, Roche, les Sanchez voire Péraud ou Coppel

Kevin De Weert (14ème) et qui a fini 18ème l'an dernier. Belge bien entendu.  

Gilbert, je pense qu'il peut facilement viser un top 10 si il garde une bonne condition. Si l'on regarde les 10 derniers vainqueurs de Liège bastogne liège, on s’aperçoit que la plupart  passent (très) bien les cols sur les tours (vino, di luca, shkeck, valverde, hamilton). Liège bastogne liege comporte à peu 25km de cote à 7% en moyenne répartit en 12 portions. Après, une montée de 12/15 km avec arrivée à plus de 2000m, si il ne travaille pas beaucoup ça à l'entrainement c'est  sur que ça change un peu la donne...

+ Velits, Danielson, enfin bref quelques gars qu'Adam va découvrir pour la 1ère fois jeudi vous verrez    

 
Gilbert a un profil qui colle parfaitement aux étapes de la première semaine. Mine de rien, les premières étapes avaient un petit air de classiques belges du nord, les pavés en moins (dommage d'ailleurs). Je suis pas plus surpris que çà de le voir aux avant-postes pour l'instant. M'est avis qu'il va prendre un peu plus cher à partir de Jeudi.

 
Un top 10, non je pense pas mais vu tout les abandons des outsiders et les retards des autres, il peut sans problèmes espèrer un top 20. En regardant le classement en dehors du top 20 actuel seul millar et karpets peuvent espèrer le reprendre. Je pense que dans les étapes de haute-montagne, il se prendra 5 à 10 min voir 10 à 15 min si les équipiers des favoris y vont a fond déjà dans l'avant dernier col. Dans le clm, en 3iè semaine, il peut espèrer une bonne performance relative.
 

 
Assurément, s'ils ne se méfient pas de Tony Martin, ils font vraiment une faute professionnelle. Tony Martin est meilleur que Schelck et Evans sur un clm et lors de son premier tour de France en 2009 (il a 26 ans Tony Martin), il a terminé toutes les étapes pyréeniennes dans le même temps que Andy Schleck, Evans et Lance Armstrong. Il n'y a que sur l'étape d'Arcalis ou il a perdu 30 sec sur Contador (mais Schleck, Evans et Armstrong aussi). Il a effectivement explosé en fin de 2iè semaine dans les Alpes, mais pour un premier tour c'est compréhensible. Tony Martin est un des gros outsiders encore présent dans le tour. Ne pas s'en méfier pour un des favoris serait inexcusable.  
 
 

 
 
C'est aussi mon avis.  
 
Je trouve qu'on l'a un peu trop vu depuis le début de ce tour. Au contraire des favoris qui gèrent, Gilbert fait la course comme il l'entend. Sa sortie hier en est un parfait exemple. Il s'est cramé pour rien et n'a pas pu disputer le sprint.  
Faut pas oublier que le tour, c'est une course à étapes et que Gilbert c'est un homme de classique. On va bien voir quand ça va monter mais ça va être dur pour lui.

Si les favoris pouvaient arrêter un peu de se méfier de tout le monde et de poser leurs attaques dans les 5 derniers km, ca serait pas mal.
 
Faudrait que les DS arrête de jouer aux épiciers à grapiller à coup de 30sec.